Co daje nam dobrą okazję aby się przyjrzeć bliżej kilku orientalnym miarom wagi złota. Oprócz bowiem dobrze znanych sztab gramowych, kilowych czy uncjowych jest na świecie, lekko licząc, co najmniej kilkanaście innych jednostek wagi złota w powszechnym użyciu.Sytuacja wygląda podobnie jak w innych krajach, czyli brak możliwości zakupu jakichkolwiek monet. Jednak cały czas dostępne jest złoto w 5 tael-owych sztabkach ( czystość 990). Jedynym miejscem w którym można owe sztabki nabyć to centrala Hang Seng banku … w ubiegły wtorek cena 1 teal-a wynosiła 6800HKD. Jeżeli nie jest się klientem banku to dziennie można kupić jedynie dwie sztabki 5 tael-owe (przy zakupie proszą o paszport). … Jeśli chodzi o HK to nie ma żadnych restrykcji dotyczących wywożenia złota ani wwożenia gotówki.
| Orientalne jednostki wagi złota | |
|
Sztabki Tola (lane) Tola jest indyjską jednostką wagi złota równą 11.66 gram (0.375 oz). Sztabki 10 tola ( 3.75 oz) są jednymi z najbardziej popularnych na Bliskim Wschodzie i na subkontynencie indyjskim. Czyste 24 karatowe złoto (99.9%), na ogół bez numeru seryjnego. Gładkie krawędzie czynią je idealnym medium dla przemytników…
|
 |
|
Sztabki Tael (lane) Tael jest chińską jednostką wagi złota równą 37.429 gram ( 1.20337 oz ). Najbardziej popularne są sztabki 5 tael ( 187.15 g czyli 6.017 oz ), używane w charakterze “good delivery bars” na giełdzie metali szlachetnych w Hong Kongu. Czystość złota 99%. |
 |
|
Sztabki Baht (lane) Baht jest jednostką wagi złota używaną w Tajlandii. Jeden baht jest równy 15.244 gram (0.49 oz). Spotykane są sztabki od 1 do 100 baht. Najbardziej popularna jest sztabka 10 baht ( 152.44 g czyli 4.901 oz). Czystość złota w sztabkach jest niestandardowa: 96.5%. |
 |
|
Sztabka “ciastko z dziurką” Niekonwencjonalna forma złotej sztaby lanej, nadal w produkcji w Hong Kongu i w Tajlandii. Forma tradycyjna dla chińskich monet, umożliwiająca nawleczenie na sznurek lub nanizanie na pręt. Najbardziej popularne wagi tych “ciastek” to 1 tael w Hong Kongu i 2 baht w Tajlandii. |
 |
źródło danych: www.goldbarsworldwide.com/World Gold Council
©2008cynik9
At Nemo
na inflacje musi przyjść pewne rozluźnienie najpierw… banki nie mogą trzymać bez końca rezerw w FED bo ich oprocentowanie swoich depozytariuszy zje. zobaczymy.. Teraz się każdy każdego boi. Trochę czasu musi minąć. w międzyczasie moze bedzie bailout autoindustry i wszyscy uwierzą że obligacje USA są niezniszczalne i zaczną pożyczać.
coś pęknąc jednak musi
@Cynik:
Uwagi iż złoto wzrosło w CHF o ileś tam są dość dziwne. Mrasin ma jak najbardziej rację, a Ty reagujesz nerwowo.
Żyjemy i zarabiamy w PLN – i taki punkt odniesienia powinieneś przyjąć, co wymaga nie tylko omówienia sytuacji złota w USD ale i kursu USD/PLN. Cały wzrost złota w naszej walucie w bieżącym roku wynikł ze wzrostu kursu USD/PLN. Gdyby nie to wówczas złoto poleciałoby na pysk również w Polsce.
Co do inflacji w USA:
Amerykanie na dobre schowali karty kredytowe
Czyli trudno w tym momencie o jakiś gwałtowny wzrost inflacji w Stanach. Może w przyszłym roku.
Ciekawe czy w grudniu faktycznie zaczną żądać dostarczenia fizycznego złota zamiast rozliczeń pieniężnych. Wtedy nastąpi chwila prawdy dla niektórych komentatorów.
Bardziej w temacie, to zastanawiam się czy braki na rynku fizycznego złota wynikają z niechęci banków do wymiany kruszca na papier, czy też może są to już powolne przymiarki wymiany papieru na inny, ogólnoświatowy papier.
Jakim problemem byłoby np. dla NBP przeznaczenie np. tony złota na wybicie Bielików? Popyt na rynku lokalnym zostałby częśiowo zaspokojony.
@bm
W polskim tłumaczeniu „Hitman – wyznania ekonomisty od brudnej roboty”. Chciałem zamówić w Empiku, ale powiedzieli, że nakład się skończył 🙁
@bm
Googluj: Confesions of the Economic Hitman
@anonimowy #1:
został zwyzywany od trolli
Trudno chyba fragment „jak się drogiemu {mrasinowi} jak również dziesiątkom anonimowych trolli wydaje” zaklasyfikować wyzywaniem od trolli… Proszę czytać uważnie.
Nie miało to w żadnym wypadku implikować że drogi czytelnik jest trollem i o ile mogło to zostać tak opatrznie odebrane to przepraszam.
Znam parę innych spółek, nie tylko kompanii złota, które tańczyły wokół wigu tylko co z tego wynika?
Wynika tylko to że wskazywanie wyższej aprecjacji kapitałowej (w US$) na wig20 wobec porównywalnych charakterem inwestycji w złoto jest po prostu bez podstaw.
——————
@anonimowy #2:
Ja też cenię Pan analizy ale dlaczego Pan taki nerwowy ?
Nie przesadzajmy z tą nerwowością… Powiedzmy raczej temperament… 🙂
Najbardziej popularną chyba reakcją autora na blogu jest jej brak – kompletne wyłączenie się i ignorowanie wszystkich wypisywanych nonsensów. Niestety, jakoś droga ta nie jest nam pisana… Prędzej chyba podwyższymy nieco poprzeczkę zawężając krąg zainteresowanych.
—————-
apropos, szanownym anonimowym sugeruję przeczytanie punktu 3 powyżej i wybranie sobie tożsamości OpenID czy Google, w miejsce anonimowego.
Wiadomości w skrócie : pogoda – plucha; polityka – gnój; kultura – nuda; sport – wstyd….
W co zainwestować w perspektywie 3lat posiadając taką wiedzę:
*Grudzień 2011r – ropa 380zł/baryłka , złoto 3420zł/uc, 1$-1,9zł, 1kWh-0,6zł(wg.G11), gaz-2,5zł/m3
W połowie 2009r roku w szczycie recesji światowej mocno zacznie drożeć ropa. * Nie chcę powiększać w portfelu złota (kupiłem tanio i jestem spokojny o tą inwestycje).
Rysław.
Pan cynik pisze:
Po co tracić tutaj energię? dla tych 10%? Przecież nikt Cię w złocie czy srebrze przemocą nie trzyma, be my guest!
Ja też cenię Pan analizy ale dlaczego Pan taki nerwowy ? przecież każdy chyba wiedzi że gold jest w korekcie i po co te uniesienie z Pana strony. inwestycja w złoto to dzisiaj duże ryzko ale za 2,3 lata chyba cos zarobimy mam nadzieję.póki co szanse marne,bo surowce rzecz jasna w niełasce. ja czekam na spadek poniżej 700 $ i będę powiększać zapasy.nie wiem,ale chyba cos zarobię na tym ???
mrasin podał bardzo merytoryczną uwagę, fakt że w sposób nieco ironiczny, a został zwyzywany od trolli i lamera widzącego jedynie akcje oraz poradzono mu że jeśli się nie podoba to może sobie pójść gdzieś indziej.
Lubię tego bloga i czytam od dawna ale najwyraźniej komuś brakuje dystansu.
ps. Znam parę innych spółek, nie tylko kompanii złota, które tańczyły wokół wigu tylko co z tego wynika?
@uwaga ogólna:
Moi Drodzy, na marginesie kilku ostatnich wypowiedzi przypomnijmy parę rzeczy dla jasności…
Stoi na blogu czarno na białym, jak tylko kto chce czytać, jaka jest rola umiarkowanej (~10%) pozycji w złocie w portfelu. Może ona przyjąć wiele form o różnych charakterystykach, od stabilnej pozycji w czystym metalu po wysoce spekulatywne pozycje w akcjach, czy ich pochodnych. Aprecjacja kapitałowa złota fizycznego generalnie NIE JEST najważniejszą z tych ról, jak się drogiemu {mrasinowi} jak również dziesiątkom anonimowych trolli wydaje. Oczywiście spodziewając się relatywnego spadku wartości złota (nie cynik9, BTW) inwestorzy ograniczą swoją pozycję do niezbędnego minimum. Spodziewając się wzrostu dadzą jej nieco większą wagę. To wszystko.
Dlatego nie wpadajmy w paranoję! Oczywiście że mamy wyprzedaż wszystkiego, nie tylko złota, na skalę niespotykaną! Oczywiście że złoto i commodities są w dotkliwej korekcie. Co zresztą nie jest? Ale te 10% w złocie jest dla wielu w PL JEDYNĄ pozycją w portfelu überhaupt na plusie. Jeżeli więc nie możesz się pochwalić że te pozostałe 90% zostały przypadkowo zainwestowane w połowie roku gdzieś w US$ long czy w jakiś sprytny short jak Washington Mutual, pewna skromność, jeśli nie poczucie fasonu każe, za przeproszeniem, zamknąć się raczej a nie truć jakie to złoto jest be. Po co tracić tutaj energię? dla tych 10%? Przecież nikt Cię w złocie czy srebrze przemocą nie trzyma, be my guest!
W szczególności zwolennicy deflacji do 3-go pokolenia i świeżo nawróceni na US$ neofici maja szansę życia zrobienia milionów – wystarczy przecież kupić 30-letnie obligacje amerykańskie i darować sobie i złoto i odwiedziny u cynika9. Czas przecież to pieniądz a taka szansa się marnuje!
Ktos tu kiedys podawal link do wywiadu z jakims nawroconym, ktory robila dla rzadu USA przejecia/podporzadkowania sobie innych Panstw i rzadow. Mozna poprosic o przypomnienie? Nie moge znalezc. Tloczno sie ostatnio zrobilo…
Dziekuje,
bm
@mrasin:
Panie Cynik no bez zartow? a ile jest wig20 w usd od 2003r? podpowiem, prawie 100% (i to tez po spadkach i panikach) i o czym to swiadczy? wg mnie o niczym zamiast powiedziec sobie prosto w oczy, jest gleboka korekta w surowcach, w tym zlocie.
Wg mnie świadczy to jedynie o tym że dla {mrasina} świat się najwyraźniej kończy na wig20 a inwestowanie w złoto na kupieniu sztabki. Gdyby świat dla {mrasina} nie kończył się na wig20 a inwestowanie w złoto nie kończyło się na kupieniu sztabki to by wiedział że w tym samym czasie wiele kompanii złota (od 2003) miało runy 5x do 10x, tańcząc kółka wokół wigu.
P.S. Nikt nie neguje że złoto, inne metale i w ogóle surowce są w poważnej korekcie. Jeżeli {mrasin} błędnie odbiera ten blog jako zaprzeczenie tego faktu to przypuszczam że o tym iż na rynkach bywają korekty sam dowiedział się dopiero zjeżdżajac od lipca ’07 razem z wig-iem. 😉
@Mrasin
A ile razy trzeba powtarzać, że trzymając cześć aktywów w złocie czuję się zabezpieczony, że nie zostanę wyzerowany z pieniędzy jak chociażby część obywateli po 1950r. lub po 1989r?
Tyle, że po 1989r. było jeszcze gdzie uciec z kasą, poza tym była inna skala indywidualnych zasobów większości obywateli, a kryzys miał zasięg lokalny. Teraz na wypadek inflacji lub manipulacji przy walutach znacznie trudniej będzie uciec z dużą kasą w bezpieczne, a jednocześnie płynne aktywa. W takiej sytuacji to czy na WIG’u 20 zarobiło się 100% nie ma dla mnie znaczenia bo w chwili obecnej nie wiem, które firmy przetrwają kryzys, a które zbankrutują z różnych powodów. Oczywiście, że nieprawdą byłoby, że nie chcę zarobić na złocie ale głównym powodem jest, że nie chcę zostać z samymi nic nie wartymi aktywami papierowymi lub aktywami trudniej zbywalnymi, takimi jak nieruchomości.
Zarabiam w złotym, kupuję w złotym, więc interesuje mnie złoto w naszej walucie. Jako takie stanowiło przez ostatni rok znakomitą przechowalnię kapitału wycofanego z giełd. I o to chodzi.
Z Cynikiem można się zgodzić w tym, że nawet jak się nie zyskało od 2003 roku na złocie, to sie tym bardziej nie straciło.
Myslę, że tak bedzie również teraz, przy czym w moim mniemaniu na tą chwilę ważniejsze od chwilowego zysku jest ochrona kapitału, aby za chwilę ten kapitał nie wygladał jak paczka „fachowo” zniszczonych stuzłotówek (do obejrzenia w NBP)
Panie Cynik
no bez zartow?
a ile jest wig20 w usd od 2003r?
podpowiem, prawie 100%
(i to tez po spadkach i panikach)
i o czym to swiadczy?
wg mnie o niczym
zamiast powiedziec sobie prosto w oczy, jest gleboka korekta w surowcach, w tym zlocie.
nie czarojmy sie tekstami w stylu… od 1985 w indyjsiej rupii nadal jest ladny plus
Witam,
Chiny mysla o wymianie czesci swoich dolarowych rezerw walutowych na zloto.
https://tinyurl.com/chinagold
Ciekawe, ciekawe… Ile lat swiatowej produkcji sa w stanie kupic za powiedzmy 10% swoich T-bills?
Pozdrawiam
Klackon
Srebro niby jest tanie, a ciągle od miesięcy cena np. na allegro trzyma się ok 60zł za uncję. Kupuję co jakis czas i udaje mi się czasem kupic po 50 zł…A licczyłem na te spadki, a tu notowania sobie, rynek sobie :0
Pozdrawiam
Wiesiek
@hansklos:
Wniosek jest taki że trudno wyciągać wnioski dokładnie w czasie maksymalnych turbulencji obejmujacych dolara.
Z bardziej chłodnej perspektywy – we frankach szwajcarskich – od stycznia 2003 do dzisiaj ropa jest UP 48%, srebro UP 36% a złoto UP 45%. I to po tych wszystkich spadkach i panikach. Na mój gust zgodnie z oczekiwaniami, +/-
Srebro wg. jakiejkolwiek metryki której by nie wziąść wydaje się istotnie niezwykle tanie. Nie chcę jednak tego punktu rozwijać publicznie.
Jesli chodzi o chwilowe relacje cen zlota, ropy, USD i EUR to mysle, ze z dywagowaniem nalezy sobie dac spokoj. Zbyt wiele niewiadomych, zbyt wiele czynnikow decydujacych o chwilowych trendach, zbyt wiele zalezy od chwilowych nastrojow inwestorow. Trzeba sobie jednak zdawac sprawe, ze chwilowe ceny wprawdzie ulegaja wielu czynnikom, jednak trendy dlugoterminowe beda podazac za czynnikami fundamentalnymi i nie poddadza sie manipulacjom. Ja bym sie wiec nie przejmowal tylko cierpliwie czekal.
Tak na moja losiowa intuicje, to ceny zlota zaczna rosnac, gdy skutki kryzysu finansowego przeniosa sie do sfery realnej. Poki co bowiem ten kryzys dla zwyklego zjadacza chleba brzmi troche jak bajka o zelaznym wilku.
Podaje za GATA w temacie korelacji (lub jak kto woli braku takiej korelacji) kursów złota i dolara
W 1999 r. za euro płacono 1.17 usd, a cena złota była na poziomie 284 dolarów. W połowie listopada 2005 r za euro ponownie płacono ok 1,17 usd, natomiast złoto kosztowało o 194 dolarów wiecej.
Na początku 2005 za uncję płacono 420 usd, a za euro 1.30 dolara.
Zobaczcie, jak to ciekawie wygląda teraz.
Nie ma znaczenia ile w „nowym układzie” będzie kosztowało złoto tylko ważne będą wzajemne relacje cen poszczególnych produktów. Chociaż trudno też przewidzieć, kiedy nastąpi „nowy układ” bo najpierw należałoby posprzątać do końca. Z zamierzeń pani Merkel wynika, że Niemcy będą dążyć do „kapitalizmu państwowego” czyli zamordyzmu. Na razie nikt nie ma pomysłu jak wyjść z sytuacji. Urzędnicy wykorzystują sytuację, zwalając winę na „swobodę sił rynkowych” celem umocnienia swojej władzy. Cała nadzieja w mądrych ludziach z USA bo nie wierzę w rozsądek Europy i Azji – to w większości socjaliści.
W styczniu 2003 roku płacono 6.25 uncji srebra za baryłkę ropy, a teraz o 3% mniej.
Cena w złocie za baryłkę ropy wynosiła w styczniu 2003 0.091, a teraz 0.077 co stanowi ok 20% różnicę.
Z tego można wyciągnąć kilka wniosków, ze sobą sprzecznych:
– srebro jest tanie
– złoto jest drogie
– do peakoil jeszcze jest daleko
– inflacja w dolarze wyniosła za okres od stycznia 2003 roku ~20%
Z przytoczonych wniosków udało mi się potwierdzić jeden, ten o inflacji w dolarze, ale to z kolei nie zgadza się z tezą, że oficjalna inflacja w USA jest zaniżana.
Jednym słowem – wiem, że nic nie wiem;-)
e-numizmatyka ciągle nie ma nic w dostawie natychmiastowej, jest tylko adnotacja BRAK.
Wiesiek
14.11.08 12:46
OK narazie nie ma ale jak będzie miała za 2,3 miesiące to czy to będzie znak że gold zacznie spadać ? mam nadzieję że nie. najbardziej zastanawia to że jest tak duża korelacja ropy ze złotem oraz odwrotna zależność dolara ze złotem. czy jak ropa spadnie np do około 35 $ a dolar umocni sie do euro np 1:1 bo są też takie opinie,to na jakich poziomach będzie złoto ? chyba nie na 500 $.
e-numizmatyka ciągle nie ma nic w dostawie natychmiastowej, jest tylko adnotacja BRAK.
Wiesiek
@dyspensor
To normalne. Najdroższe są monety kolekcjonerskie, tańsze są monety bullionowe – i tu też są różnice cen – im moneta lżejsza tym spread większy -, a najtańsze są sztabki.
Przy monetach kolekcjonerskich waga ma mniejsze znaczenie, decyduje rzadkość monety. Z kolei część kolekcjonerów traktuje monety bullionowe jak kolekcjonerskie – stąd te specjalne wydania krugerrandów o niskich nakładach i po wyższych cenach niż zwykła moneta, w pięknych opakowaniach, czasami z dodatkiem drewnianych figurek zwierząt. Sztabki przez kolekcjonerów nie są traktowane jako monety chociaż niektórzy je kolekcjonują. Również Mennica Polska wydała kolekcję królewską sztabek, oczywiście po wyższych cenach – vide oferta e-numizmatyka.
Kolekcjonerstwo to niezły biznes i rozwija się na całym świecie. Wydawać by się mogło, że ceny niektórych złotych monet są napompowane – np seria królewska, gdzie za niektóre współczesne monety o wadze niepełna 1/4 uncji, kolekcjonerzy płacą powyżej 4000 zł ale jak się przyjrzeć kształtowaniu cen monet srebrnych, współczesnych lustrzanek lub na przykład cenie popularnych, rocznych edycji monet euro – 3,88 euro, które na aukcjach osiągają cenę powyżej 100 euro, to mnie osobiście już to nie dziwi.
Polskie sztabki lokacyjne 1 uncja z dostawą natychmiastową tańsze w e-numizmatyce niż Krugerrandy z dostawą za 45 dni:
1 uncja – sztabka lokacyjna Poland – dostawa natychmiastowa
@nemo:
Złoto jest na plusie, bo USD się wzmocnił w stosunku do PLN
Ale w stosunku do czego, ex jen, się nie umocnił? Powtarzam – czas się zreflektować i przestać narzekać przynajmniej w jedną stronę. Jak złoto rwało do góry było źle bo stało w miejscu w silnym złotym. Teraz jak jest na plusie w słabszym złotym to też źle bo spada w dolarach. Gimme a break.
Jeśli nadal nie wybuchnie większa inflacja
… i jeśli z jajecznicy uda się nam zrobić na powrót jajka… ;-). To tylko kwestia czasu, IMO.
—————
@rydzykfizyk:
Podoba mi się szczególnie „bój parkietowy”. Wygląda na reklamę pasty do podłóg…
@ rydzykfizyk
dokladnie tak, systemy tradingowe zostaly zaangazowane w trading wielu funduszy hedingowych jak rowniez trading deskow w dep.skarbu w centrach finansowych. Co ciekawe z pierwszej reki dowiedzialem sie w srodku wakacji, ze Londyn przestawia maszynki i zaczynaja grac na spadek wartosci zlotowki i obstawiaja eur/pln 3,7 i usd/pln 2,7 co wydawalo sie wtedy nierealne. Jakkolwiek sam w to nie wierzylem, to teraz juz wierze:) Co ciekawe ostatnio slyszalem ze tradingi londka przestawiaja sie na granie zlotem pod przyszla inflacje w usa. Zobaczymy czy i tym razem zaslyszane relacje okaza sie prawdziwe:)
@ anonimowa,
jezeli rozwazasz kupno zlota to polecam male sztabki / monety – latwiej sprzedac po wyzszej cenie na allegro w przypadku zwyzki ceny niz dealerom ktorzy skupuja po zanizonej cenie
pzdr
Odnośnie automatyzacji procesów decyzyjnych – czasem kawałek dobrego s-f się przyda:
„– Pierwszą różnicę stanowi tempo zmagań. Wtedy czas od decyzji do pierwszych jej skutków liczyć należało na tygodnie i miesiące, lata nawet, dziś są to sekundy. Jest to, oczywiście, kwestia technologii. Prawdziwy przełom nastąpił wraz z komputeryzacją łączności, wirtualizacją praw własności i automatyzacją procesów decyzyjnych. Impuls niosący informację o spadku czy wzroście kursu biegnie światłowodem od kraju do kraju ułamki sekund. Niczego też nie trzeba podpisywać, przewalać ton papieru, przemieszczać materialnych akcji, wykonywać przy udziale ludzi proceduralnych wygibasów – co przedtem zabierało godziny i dni. Teraz wystarczy zmienić zapis w kryształowych pamięciach komputerów sprzedających, kupujących oraz giełdy – a to są nanosekundy. Największą zmianę w tej dziedzinie wniosła wszakże automatyzacja procesów decyzyjnych. Trend rozpoczął się od giełdowych programów eksperckich z lat dziewięćdziesiątych dwudziestego wieku. Pierwotnie miały to być jedynie swoiste bezpieczniki na wypadek nagłego krachu, wiadomo bowiem, że jak już się na giełdzie wali, to wali się wszystko i to z szybkością pikującego myśliwca. W takich warunkach ludzki makler nierzadko fizycznie nie nadąża ze składaniem zleceń, na dodatek tych właściwych – a stres jest potworny. Ponadto początek krachu często wszyscy przegapiają i odpowiedni punkt na wykresach wskazują dopiero post factum analitycy. Toteż zadaniem takiego programu komputerowego było cierpliwie wyczekiwać pierwszych objawów nieszczęścia i zareagować wówczas natychmiastową wyprzedażą zagrożonych pozycji i przejściem na papiery bezpieczne, tudzież podłączyć się do trendu i dla amortyzacji strat grać na krótką sprzedaż. Warunki aktywacji – progowe wysokości indeksów lub notowań pewnych firm uznawanych za reprezentatywne bądź wyjątkowo „wrażliwe” – oraz odpowiedzi programu wpisywali weń wcześniej ludzie. W krótkim czasie do pomocy programów eksperckich zaczęli się uciekać wszyscy więksi inwestorzy, wzrosły również znacznie kompetencje owych programów: już nie tylko szło o ratunek w razie zapaści, lecz także o korygujące reakcje na zmiany trendów na giełdzie, coraz drobniejsze, coraz mniej istotnych. Tendencja do automatyzacji decyzji była nieodwracalna, bo każdy, kto by się ze stosowania tej strategii wycofał, z miejsca stawiałby się na przegranej pozycji.
– Więc jednak konwergencja – zauważył Anzelm.
– W tak szerokim jej znaczeniu, każdy proces historyczny posiada charakter konwergencyjny. – Wzruszyła ramionami. – A pamiętajmy, że ta strategia posiadała i ciemne strony. Kilkaset takich „maszynowych inwestorów” działających równocześnie na jednym rynku – a wkrótce stało się jasne, iż w gruncie rzeczy istnieje tylko jeden rynek – stanowiło samodetonującą się bombę ekonomiczną: funkcjonując bezrefleksyjnie i podług sztywnych algorytmów, były ślepe na pośrednie konsekwencje swych poczynań i co rusz powodowały „lawiny decyzyjne”, zgubne dla wszystkich. Wyglądało to w sposób następujący.
Tu Kleist wywołała na ścianie przykładowy zapis „lawiny”. Miejsca wprzęgnięcia się programów zaznaczone były na lecących w dół wykresach czerwonymi piktogramami. Wersja animowana, trójwymiarowa, ukazywała „współpracę” kilku programów.
– Program najbardziej asekuranckiego z inwestorów – mówiła generał, wskazując kolejno odpowiednie fragmenty zobrazowania – a zazwyczaj był to fundusz emerytalny, rozpoznawał sytuację jako niebezpieczną – bo akurat na tym dokładnie poziomie ustawiono mu próg czujności – i pozbywał się papierów, jego zdaniem, zdaniem jego twórców, niepewnych. To naturalnie wzbudzało niepokój kilku innych programów. Jeśli skumulowane wahnięcie kursów przekroczyło analogiczny próg u któregoś z nich, wówczas i on się dołączał do zrzutu, a jeżeli przy tym był to program zaplanowany „z większym gestem”, mógł się zachować bardziej agresywnie i pójść „na trend”. Spadek kursu się powiększał i rzutował na kursy firm pokrewnych, bo programy prewencyjnie wyprzedawały blokowo. Wystarczyło parę takich zazębień skutków działań jednego programu z założeniami kolejnego, by giełda ni z tego, ni z owego, w przeciągu minut, spadła w najgłębszą otchłań bessy. Ludzcy maklerzy mogli tylko przyglądać się i kląć.
– Czemu nie wyłączyli tego wszystkiego w cholerę?
– To nie było żadne wyjście – Kleist pokręciła głową. – Kto by się na coś takiego porwał, uzyskałby jedynie tyle, że najpóźniej i z największą stratą zeszedłby z dołujących przedsiębiorstw. I w rzeczy samej, według tego scenariusza doszło do kilku poważnych załamań giełdowych. Jednak po upowszechnieniu komputerów opartych o fuzzy logic, sieci konekcyjnych, PDP i post-PDP, heurystyk adaptatywnych, nieporównanie bardziej elastycznych i zdolnych do nauki na błędach – zagrożenie z tej strony wyraźnie zmalało. Bezpośrednią konsekwencję powyższego stanowi również całkowite wykluczenie z ekonomicznych gier ludzi.
– Więc co wy tu właściwie robicie?
– W boju parkietowym uczestniczą wyłącznie maszyny. Nam pozostaje rola programatorów i określaczy strategii ogólnych, nadzorców, kontrolerów i sztabowców.
– Odpadliśmy, bo jesteśmy wolniejsi?
– Nie tylko. Chociaż rzeczywiście, szybkość dyskwalifikuje człowieka już na starcie. Ale komputery tej generacji są „świadome” również istnienia innych komputerów inwestorów i biorą w swych decyzjach pod uwagę ich programy. Zmagania wspięły się tym samym na wyższy poziom, owe wnuki programów eksperckich rywalizują bowiem ze sobą już na „metagiełdzie”, gdzie dokonywane wybory zależą nie od rzeczywistych notowań i faktycznych posunięć adwersarzy, lecz ogółu stanów i zdarzeń możliwych, a każde z nich ważone jest odpowiednim prawdopodobieństwem i wartością oczekiwaną. Na tym etapie ludzcy analitycy giełdowi sami z siebie już nawet post factum nie są w stanie zrozumieć i wytłumaczyć poczynań komputerów. Przykładowo – Kleist wyciągnęła zapis jakiejś starej sesji i przewinęła analizę – znajdują w listingu pozycję ewidentnie chybioną, zakup jakichś dołujących akcji i sprzedaż ich z wielką stratą. Logika gry na pierwszym poziomie giełdy mówi jasno, iż jest to błąd. Jednak gdy gra toczy się na poziomie drugim, zmienia się perspektywa oceny i nie szacuje się strat i zysków z danych posunięć wobec ich zaniechania (to znaczy: „gdyby nie kupował, bylibyśmy do przodu”), lecz wobec rozkładu prawdopodobnych konsekwencji zaniechań („gdyby nie kupował, Etand najprawdopodobniej zszedłby z KSCF, ruszyłoby czerwone w City i stracilibyśmy sto dwadzieścia mega”). Jedynym wówczas właściwym sposobem analizy, jest analiza całościowa. A żaden człowiek nie obejmie jedną myślą wszystkich ruchów na światowym parkiecie.”
Jacek Dukaj – „Czarne Oceany”
@Cynik:
Złoto jest na plusie, bo USD się wzmocnił w stosunku do PLN (ściślej: wzrost USD jest większy niż spadek ceny złota w tej samej walucie). Czyli paradoksalnie to dzięki silnemu USD jest zysk dla Polaków. Jeśli nadal nie wybuchnie większa inflacja w Stanach to sytuacja na rynku złota gwałtownie się nie zmieni.
@ tak tez myslałam:
W to watpię, szczerze mówiąc… 😉
Skąd bowiem taki panikarski post skoro złoto w PLN nawet pod tych wszystkich spadkach jest od pocz. roku na plusie? A jeżeli szanowna panikantka ma przy okazji krugerranda którego chce zbyć to może zainkasować lekko jeszcze +30%. Więc po co ta panika? Czyż nie praktyczniej jest panikować na temat reszty walorów które, delikatnie mówiąc, na plusie nie są?
To nie jest, sorry, forum na zbiorowe reperowanie morale.
„Jak ci za goraco, wyjdź z kuchni” – Harry Truman.
Ponieważ umorzenia mają dużą skalę ceny akcji i złota spadają, dolar idzie w górę.
13.11.08 19:21
też tak myślałam.
ale kiedyś ta fala umorzeń się skończy. i co wówczas ? dolar chyba będzie się wtedy osłabiał a złoto będzie zyskało na wartości?
właśnie chcę zainwestowć w złote sztabki i nie wiem czy czekać dalej na spadki czy ten potencjał spadkowy się już wyczerpuje? Proszę o podpowiedź. dziękuję !
@anonimowa
Amerykanie wolą mieć gotówkę zamast akcji w związku z czym nastąpiła fala umorzeń jednostek funduszy hedge w USA. Fundusze muszą wyprzedawać aktywa które mają; w tym złoto i akcje. Ponieważ umorzenia mają dużą skalę ceny akcji i złota spadają, dolar idzie w górę.
A propos zlotych taeli, to na serwisach aukcyjnych pojawia sie duzo srebrnych sztabek (taeli) chinskich rzekomo antycznych o wadze nawet kilograma. Jakis czas temu widzialem takie cos na allegro, ale wg mnie w obiegu jest niestety zbyt duzo podrobek zeby ryzykowac kupno przez allegro/ebay.
pzdr
Szaniwny cyniku9 , kiedy będziw można sie spodziewac nowego newsletter’a?
będę wdzięczna za informację ?
przepraszam ale bez znaku zapytania na końcu.mój błąd.
może ktoś mi wytłumaczyć dlaczego tak bardzo spada wartość złota ?
nie wiem czym to jest spowodowane ?
będę wdzięczna za informację ?
Ja już dawno twierdziłem, że jedną z głównych przyczyn powstałego szerokiego (nowego rodzaju) kryzysu jest rewolucja informatyczna, która wszystko ułatwiła, w tym także realizację działań, któreych podłożem jest zwykła ludzka cecha – pazerność.
W zasadzie może to nie przyczyna, ile środowisko, pożywka, na której kryzysogenne działania mogły świetnie się rozwijać. Rewolucja informatyczna ma tak gwałtowny przebieg, że ludzka mentalność (a za nią zabezpieczenia prawno-organizacyjne w świecie finansów) nie nadąża.
pozdrawiam, JEM
@hes:
Globalizacja i komputeryzacja spowodowały, że gracze już wcześniej muszą być przygotowani na scenariusze zgodnie z którymi zamierzają działać. W realnym świecie na decyzję mają minuty, a to chyba za mało nawet dla spekulanta-geniusza.
To tylko dowodzi do jakiego kompletnego matrixu, mylonego z inwestowaniem, doszło. W sytuacji gdy 76% całego handlu jest komputer-do-komputera trudno się dziwić że po eksplozji całej tej menażerii MBS, DBO, SIV, CDS i innych mamy teraz kryzys o bibilijnych proporcjach… 😀
@rydzykfizyk
Dlatego (nawiązując do wpisu „autopiloty w inwestowaniu”) nie ma odwrotu od wykorzystania oprogramowania do spekulacji. Globalizacja i komputeryzacja spowodowały, że gracze już wcześniej muszą być przygotowani na scenariusze zgodnie z którymi zamierzają działać. W realnym świecie na decyzję mają minuty, a to chyba za mało nawet dla spekulanta-geniusza.
@dyspensor
e-numizmatyka zmieniła cennik 7 XI. „Koszt bicia” monet i sztabek wzrósł o 100%.
@mao:
Racja, poprawione. Dzięki.
@cynik
„Tola jest indyjską jednostką wagi złota równą 11.66 gram (0.267 oz). Sztabki 10 tola ( 3.75 oz)”
Błąd był się Panu do wpisu wkradł:
0,267 oz * 10 toli = 2,67 oz a nie 3,75 oz.
Podejrzewam, ze przyczyną pomyłki jest fakt, że
11,66 gram to 0,3749 oz a nie 0,267 oz.
Pozdrawiam, Mao
@rydzykfizyk
i pomyslec ze jeszcze nieco ponad rok temu GW chwalila fundusze, ze takie profesjonalne, tak daja zarobic…:)
E-numizmatyka podobno ma mieć transport Krugerrandów i Orłów na początku grudnia. Sprzedają też monety 50 peso meksykańskie – od ręki, chociaż marża jest prawie 30%.
@rydzykfizyk:
Ktoś zdaje się chce trochę pogonić czerwone krawaty… Cieżkie czasy dla doradców nastały. 😀
Tyle tylko że jak GW zaczyna pisać o „tandecie” to sprawa zaczyna być podejrzana…
=======================
INFO Z POPRZEDNIEGO WPISU: WYKASOWANO PARĘ POSTÓW ANONIMOWEGO TROLLA.
ZOSTAWIAM NA RAZIE TOŻSAMOŚĆ >ANONIMOWY< JAKO AWARYJNĄ ALE NAJLEPIEJ JEJ NIE UŻYWAĆ DO PODPISYWANIA POSTÓW. W PRZYPADKU DALSZYCH TROLLI PISANIE KOMENTARZY ZOSTANIE OGRANICZONE DO ZAREJESTROWANYCH UCZESTNIKÓW, CZYLI DO POSIADACZY KONTA OpenID lub Google/Blogger
=======================
Spiesze dodac ze jakies 2-3 tygodnie temu widzialem zlote monety na wystawach sklepow jubilerskich na lotnisku w abu dhabi, co moze swiadczyc ze tam takowe monety sa.
Maja jakies arabskie zawijasy i sa w 3 rozmiarach.
Zawsze to blizej niz do HK.
Koniec świata – obstawiam, że cynik zgodzi się z materiałem z GW 🙂
Tandeta wywołała ten kryzys