Nie można zabrać się za pisanie czegoś poważnego o inwestowaniu aby coś nagle nie wybuchło. A to Lehman Brothers, a to Fannie Mae, a to Fortis. Aha, nie zapominajmy jeszcze o wybuchu kryzysu. Kanonada wybuchów nie dotarła jeszcze tylko do Polski. Ale to się pewnie zmieni ponieważ jak donosi właśnie Dziennik w Polsce wybuchła gorączka złota.
Nie, to nie w Góry Stołowe ściągają z całego kraju poszukiwacze nuggetów czy ktoś dowiercił się akurat do bogatej żyły. Okazuje się że złoto jest na całego wykupywane przez populację. Już po tym samym widać olbrzymi awans cywilizacyjny i materialny jaki dokonał się od obalenia komunizmu. Przedtem wykupowano na przykład cukier i mąkę. Kto by tam myślał o wykupywaniu złota. Złoto było wtedy tanie jak barszcz. Czy raczej jak para ręczników frote którą przehandlować można było u ruskich na niezły pierścionek z okazji jakiegoś rejsu po Bałtyku.
Ale teraz sytuacja jest zupełnie inna. Dużo bardziej szlachetna, aby tak powiedzieć. Złoto jest jednak tematem emocjonalnym. Jako takie zakłóca często u piszącego zdolność myślenia, nie mówiąc już o poczuciu rozsądku. Nie jest wolny od tego wspomniany artykuł w Dzienniku. Pozwolimy sobie skomentować parę fragmentów.
Dziennik: Firmy handlujące złotem przeżywają oblężenie. Schodzą sztaby, złote monety, wszystko, co może zostać substytutem pieniądza. Według rozeznania DZIENNIKA…
2GR: Dziennik nie ma żadnego rozeznania. Gdyby miał nie wypisywałby bzdur. Substytutem pieniądza są drukowane w dowolnych ilościach po koszcie papieru kawałki z wizerunkami królów polskich. Złoto jest jedynym prawdziwym pieniądzem i jednocześnie magazynem wartości. Tak jest od, lekko licząc, 5000 lat. Najwyższy czas aby przestać halucynować o złocie jako substytucie pieniądza.
Dziennik: “To jedna z konsekwencji utraty zaufania do części walut” – mówią rozmówcy gazety.
2GR: Poprawne politycznie owijanie w bawełnę. Gdy PLN rósł względem USD i EUR nikt się jakoś zaufaniem do “części walut” nie przejmował.
Dziennik: Raiffeisen Bank prowadzi sprzedaż złota od trzech lat. Sprzedaje całe sztaby, w ofercie ma też złote monety. „Nigdy nie przeżyliśmy takiego wzrostu zainteresowania jak ostatnio. W ciągu dwóch miesięcy sprzedaż wzrosła o 200 proc. I to pomimo tego, że ceny bez przerwy rosną” – mówi DZIENNIKOWI przedstawiciel banku Andrzej Romanowicz.
2GR: Razem z pozdrowieniami dla p.Andrzeja Romanowicza Czytelnicy 2GR od lat zaopatrujący się w złoto fizyczne w Raiffeisena we Wiedniu chcieli by go zapytać czemu filia polska Raiffeisena sprzedaje złoto w Polsce po cenach paskarskich, nieporównanie wyższych niż centrala wiedeńska? Własna inicjatywa? Wykorzystywanie naiwnych?
Dziennik: Coraz bardziej popularne stały się jednak zakupy złota w postaci certyfikatów. Zaznaczone jest w nich, ile uncji złota zostało zakupione, ale nadal jest ono przechowywane w skarbcu mennicy. Zawsze jednak można je sprzedać lub odebrać w naturze.
2GR: O złocie fizycznym i papierowym piszemy w Dwu Groszach od lat. Certyfikaty, w tym Raiffeisena na WGPW, są papierem wartym coś tak długo jak coś warty jest ich emitent. Nie są i nie będą żadnym substytutem złota fizycznego w ręku. Natomiast przechowywanie zakupionego złota fizycznego nie we własnym posiadaniu ma ograniczony sens i temat powinien być potraktowany ostrożnie. W szczególności dla inwestora w PL kupowanie złota w PL i trzymanie go w “skarbcu mennicy” również w PL nie ma żadnego sensu. Jeżeli złoto fizyczne we własnym posiadaniu nie jest istotne, to obie rzeczy tytułem pożądanej dywersyfikacji można znacznie sensowniej osiągnąć poza granicami PL.
Dziennik: Wzrost zainteresowania złotymi monetami właściciele portalu Numizmatyczny.pl po raz pierwszy odnotowali dwa tygodnie temu, gdy na londyńskiej giełdzie cena uncji złota podskoczyła o 80 dol. „Już tamtego dnia posypały się zamówienia. Od tego czasu udział złota w naszej sprzedaży wzrósł o kilkaset procent” – mówi współwłaściciel portalu Mariusz Jakimiuk.
2GR: Szkoda że właściciele portalu Numizmatyczny.pl nie zaglądają do Dwu Groszy, o wzroście zainteresowania fizycznym złotem dowiedzieliby się o miesiące wcześniej. Powinni też zaglądać na stronę konkurenta, e-Numizmatyki, gdzie inwestorzy kupić mogą złoto po dużo lepszych cenach.
Dziennik: Drożenie złota widać w całej Europie. To efekt wykupywania go przez posiadaczy oszczędności, którzy tracą zaufanie do euro i innych walut.
2GR: A może by się tak pokusić o wytłumaczenie ciemnym masom dlaczego dokładnie “posiadacze oszczędności” tracą zaufanie do papieru. To przecież fascynujący temat! I to jest przecież sednem rzeczy, nie to że fix w Londynie wypadł powyżej $900 czy poniżej. No, ale nie wymagajmy od Dziennika zbyt wiele…
Dziennik: Andrzej Sadowski, ekonomista z Centrum im. Adama Smitha, nie ma wątpliwości, że wraz ze pojawianiem się paniki cena złota nadal będzie rosła.
2GR: My też nie mamy wątpliwości. Trudno sobie wyobrazić aby panika nasilała się a złoto spadało. Ale w tym zwariowanym świecie wszystko jest możliwe, najlepszym przykładem ostatnia “siła” dolara. Mamy jednak wrażenie że jest to dosłownie “ostatnia” siła, he, he.
Dziennik: Wojciech Gołębiewski z Domu Maklerskiego IDM przewiduje wręcz, że w ciągu tygodnia cena uncji może przekroczyć nawet 1300 dol. Byłby to rekord wszech czasów. – Złoto przełamało wczoraj barierę 900 dol. W przypadku osłabienia dolara dalszy wzrost jest raczej nieunikniony. Opcje zakupu na poziomie 1400 dol. już nikogo nie dziwią. Chwilowe zejścia w okolice 840 – 860 dol. za uncję mogą być okazją – mówi Gołębiewski.
2GR: Och, la, la. Jak już czerwone krawaty wpadają w panikę na temat złota to sytuacja musi być poważna. Może czas za-shortować? Na ogół warto shortować w ciemno wszystko co wg czerwonych krawatów wzrośnie “w przeciągu tygodnia” o 50%. W to że złoto dojdzie do $1300 i grubo powyżej nigdy w Dwu Groszach nie wątpiliśmy. Jest to udokumentowane na tych stronach dla chcących czytać i przede wszystkim myśleć. Wątpimy tylko w harmonogram Gołębiewskiego.
Dziennik: Zapotrzebowanie na złoto jest tak duże, że firma jubilerska …. zdecydowała się na dodatkowe uruchomienie sprzedaży innego szlachetnego kruszcu, platyny. Trzykrotnie wzrosła liczba poprzedzających transakcje zapytań…
2GR: Wyręczymy firmę w odpowiedzi na jedno zapytanie: czy w odróżnieniu od złota kupując platynę zostanę jako klient wyżęty z 22% ekstra w postaci podatku VATu? Odpowiedź: Ależ oczywiście, misiaczku.
Inwestowaniem w “tangibles”, a w szczególności w metale szlachetne zajmujemy się w tym blogu od dłuższego czasu. Zapraszamy początkujących adeptów tej sztuki do zapoznania się z dostępnymi tu materiałami.
Natomiast dla poważnych inwestorów w metale szlachetne jest nasz prywatny serwis: DwaGrosze Newsletter, dostępny wyłącznie w drodze subskrypcji.
©2008cynik9
@unnormal
Samo posiadanie dziecka jest pogodzeniem sie z faktem, ze robi sie cos, co nie jest zwiazane z maksymalizacja zysku. Zas ktos kto jest mecenasem sztuki i wspiera artystow czesto tez nie robi tego z checi zycku, a z checi stworzenia piekna lub dla innych motywacji.
Piszac o prymitywnych zachowaniach nie mialem na mysli nikogo konkretnego, ale jesli rzeczywiscie cale swoje zycie podporzadkowales checi zarabiania kilkuset tysiecy zeby poleciec w kosmos, to ja bym na Twoim miejscu sie zastanowil, czy czegos w zyciu nie zmienic 😉 Przy czym nie chcialbym byc zle zrozumiany, ze niby jestem taki, ze potepiam chec zarabiania pieniedzy. Otoz nie. Chodzi mi tylko o wlasciwe postawienie w zyciu akcentow.
@los
qrcze, jeszcze jedno ale moze kluczowe. wiesz ze banki MUSIALY udzielac kredytow subprime? to nie byl ich wybor, dostaly takich nakaz od panstwa. wiec gdzie tu wolny rynek?
https://tiny.pl/sx8n – tutaj jest troche na ten temat
nie moge zrobic edita wiec dopisze – chcialbym sie poprawic, zeby moze uniknac dalszych nieporozumien jednostka dazy do maksymalizacji korzysci. ale znakomita wiekszosc tych korzysci mozna osiagnac dzieki mamonie.
Zgadzam się i z Łosiem, i z unnormalem.
W człowieku jest ogromnie dużo potencjału do złego i do dobrego. Niestety, wygląda na to, że obecne struktury władzy (szczególnie korporacyjnej) wypełnione są albo ludźmi niekompetentnymi (za co należy ich zwolnić i co najmniej odebrać premie), albo dążącymi do własnych korzyści (materialnych, czy innych, tych też należałoby w jakiś sposób ukarać).
Mogą to też być ludzie, którzy chcą dobrze, ale działają mając błędne przesłanki.
Podstawowe pytanie jak zwykle – kto na tym korzysta?
Kryzys finansowy to tylko fragment większej całości.
@los
hmm… a pozwol ze zapytam – z czego utrzymywali sie Mozart, van Gogh, Beethoven, salvadore dali, picasso…?:)
poza tym artysci to zdaje sie dosc maly procent spoleczenstwa
co do dzieci – nie twierdzilem ze bogactwo jest celem samym w sobie, tylko ze sie do niego zmierza. jak sie ma dzieci zazwyczaj chce sie zarabiac wiecej zeby zapewnic im dach nad glowa, pozywienie, odpowiednia edukacje itp:)w tym momencie pragnie sie szczescia dziecka, ale ciezko je osiagnac inaczej niz dzieki pieniadzom.
i troche mi przykro ze nazywasz mnie jednostka prymitywna;)bo osobiscie chcialbym zarobic kilkaset tysiecy i za 10 lat poleciec na wycieczke w kosmos:)
@unnormal
Bledne zalozenie. Jednostka wcale nie zawsze dazy do maksymalizacji zysku. Robia tak tylko prymitywne i niezbyt rozgarniete jednostki. Gdyby tak bylo ludzie nie mieliby dzieci, nigdy nie powstalyby sztuki piekne i nauka. W ludziach jest duzo wiecej niz chec maksymalizacji zysku.
@los
prosze, spojrz na to z troche szerszej perspektywy. nie odniosles sie do mojego drugiego argumentu ze jednostka zawsze dazy do maksymalizacji zysku, a korporacje jakby nie patrzec to przeciez zbior jednostek bedacych posiadaczami wiekszych lub mniejszych pakietow akcji, czyz nie?
i po raz kolejny twierdze ze wolny rynek nie jest winny, bo to co mamy obecnie na swiecie NIE JEST wolnym rynkiem (przynajmniej nie tak jak ja to rozumiem:P)
i owszem, uwazam ze to wszystko powinno poleciec na zbity pysk, bo w przeciwnym wypadku obawiam sie ze powstanie duzo wiekszy potworek, na ktory za 50 lat wszyscy beda pomstowac (moze nie jestem az takim pesymista jak goldbug, ale jego opinie maja w sobie bardzo duzo racji)
w skrocie – wole pocierpiec 10 lat bez pieniedzy niz cale zycie spedzic bedac polniewolnikiem
Trzymajcie się klucz helikopterów szturmowych z Benem na czele nadlatuje "Roubini: Potrzebne globalne cięcie o 150 pkt.bazowych"
https://pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=66b239e0-39eb-4030-8277-531dd913e769&ref=lastadd
Tzn że obniżenie ceny pieniądza do 0 % lub wartości zbliżonych pomoże bankom ?
Wg mnie banki mające teraz problem z płynnością mimo kuszących lokat zostaną OSTATECZNIE WYKONCZONE bo po co trzymać kasę w banku skoro tylko się na tym traci i istnieje ryzyko wtopy ?
ONI CELOWO PODPALAJĄ ŚWIAT by ratować to wszystko za pieniądze podatników za chwilę ale się narobiło.
Z innej beczki:
Millenium podniosło stopy procentowe w CHF o .5 w poniedziałek, a dzisiaj w złotówkach też o 0.5 – kierownicy oddziałów są zaskoczeni, bo nikt ich nie poinformował o zmianach.
Ja nie jestem. Ale zadowolony też nie jestem, zwłaszcza że nie mogę nic zrobić, dopóki nie wypłacę całości kredytu.
Wczoraj zaczęły się w Warszawie międzynarodowe targi COINEXPO 2008, które potrwają do jutra, praktycznie do 13:00.
Rozmawiałem z przedstawicielami firm austriackich i dowiedziałem się, że sprzedaż złota w Austrii została wstrzymana z braku surowca.
Przyjmują zapisy ale bez zobowiązań.
Dzisiaj widziałem na eBay, że jednouncyjne krugerrandy licytowane są powyżej 780 euro.
@goldbug
Nie sądzę aby amerykański establishment świadomie podcinał gałąź, na której siedzi. Przecież prawdziwym wygranym będą Chińczycy, którzy za grosze wykupią zainwestowany u siebie kapitał. Poza tym wchodzą na te rynki na które do tej pory nie mogły sobie pozwolić mając ogromne rezerwy walutowe.
Rosjanie wykupią Islandię wraz z jej dostępem do bogactw Arktyki.
Gdzie tu wspólne działanie i wspólnota interesów? W związku z powyższym wprowadzenie jednolitego pieniądza jest mało prawdopodobne
bo interesy głównych światowych potęg są rozbieżne. Raczej należy oczekiwać lokalnych porozumień, szczególnie na obszarze Dalekiego Wschodu i dryfu Europy. Azja wyprze Europę z Afryki, Australii i częściowo z Bliskiego Wschodu (chociaż tu wepchnie się bardziej USA).
@unnormal
Definicja wolnego rynku nic tu nie zmienia. Zauwaz, ze umozliwienie wolnego przeplywu technologii i kapitalu (czyli stworzenie wolnego rynku wg. Twojej definicji) bylo konsekwencja checi maksymalizacji zyskow przez wielkie zachodnie korporacje. Idea wolnego rynku byla dla nich tylko pretekstem do szybszego zarabiania kasy. I byla dobra, poki byla korzystna. Teraz zas mamy od niej odwrot na calej linii (no moze jeszcze nie na calej, ale duzo przed nami ;-)) Czy wiec nie czas wreszcie przyznac, ze sa sytuacje, w ktorych wolny rynek nie jest odpowiedzia na wszystkie pytania i najgenialniejszym arbitrem? A jesli wciaz uwazasz, ze jest, to czy uwazasz, ze zachodnie rzady powinny pozwolic na upadek swojego systemu bankowego i przejsc do porzadku dziennego nad konsekwencjami tego faktu?
@los
wydaje mi sie ze inaczej rozumiemy wolny rynek. dla mnie wolny rynek to „miejsce” wymiany towarow, technologii, informacji a nie tworzenia pieniedzy. rzadzacy zamieszali na rynku dajac mozliwosc tworzenia pieniedzy tym i owym przez co powstalo sytuacja taka jaka teraz widzimy. to ze Kongres (przeciez to nie jest prywatna instytucja) pompuje 700 mld dolarow tez nie ma nic wspolnego z wolnym rynkiem.
poza tym przeciez czlowiek dazy do maksymalnego zysku nie tylko w ramach wolnego rynku. w czasach socjalizmu przeciez tez kazdy staral sie miec jak najwiecej prawda?:)
My tutaj gadu-gadu, a w e-numizmatyce.pl komunikat:
Szanowni Klienci,
Z powodu wzmożonego światowego popytu na złoto, czas realizacji zamówień, z przyczyn od nas niezależnych, może ulec wydłużeniu.
W związku z tym informujemy, że zgodnie z Regulaminem Sklepu naszym Klientom przysługuje prawo do wycofania opłaconego zlecenia zakupu złota. Rozliczenie dokonanej wpłaty nastąpi po aktualnym kursie skupu złota zamieszczonym na naszych stronach internetowych.
pzdr,
pleu
@goldbug
Jakos mi sie wydawalo, ze okreslenie „globalny” nie tyczy sie wylacznie USA. Ja pisze o utracie globalnej wladzy przez USA na korzysc Rosji, Chin i Indii, a Ty mi znow piszesz o wzroscie wladzy Paulsona.
O jakiej Ty piszesz pelnej kontroli, skoro elita finansowa USA musi prezyc publiczne upokorzenie wynikajace z tego, ze dostali kosza od komunistycznych Chin? Spojrz na te sytuacje troche szerzej Goldbug.
@Takie Jeden Łoś
Jak to nie jest oczywista konsolidacja władzy. Jakie przywileje zyskuje Paulson dzięki przeforsowanemu planu?! Nietykalność prawną sobie i jego siatce znajomków z Goldman Sachs porozstawianych w strategicznych instytucjach finansowych. Blank check na dowolne gospodarowanie pieniędzmi podatników. Obecnie to co widzimy, czyli „ratowanie” sektora bankowego, kosztem podatnika to najwyklejszy transfer bogactwa.
JP Morgan jest jednym z głównych udziałowców FED skupującym za bezcen inne banki i to finansowanymi przez Amerykanów.
KONSOLIDACJA MAJĄTKU! Kto korzysta i czyim kosztem. Tego też nie rozumiesz?!
USA jest nic nieznaczącym dla nich krajem. USA po to jest wykładane aby możliwe było utworzenie North American Union i przy okazji ograbienie całego pokolenia BABY BOOMERS, które od 2009 roku miało zacząc pobierać emeryturki wypłacając je ze swoich 401K inwestujących giełdzie.
European Union
Union of South American Nations
African Union
Pacific Union
Central Asian Union
A tutaj North American Union
Lou Dobbs exposes the NAU on CNN
Perwesyjna przyjemność z pełnej kontroli?! Czyż coś takiego nie miało już w historii wiele razy miejsca i nie ma obecnie. Wystarczy wymienić cały szereg dyktatorów. Że niby co? Nam to nie grozi bo mamy XXI wiek.
@Takie Jeden Łoś
Jak to nie jest oczywista konsolidacja władzy. Jakie przywileje zyskuje Paulson dzięki przeforsowanemu planu?! Nietykalność prawną sobie i jego siatce znajomków z Goldman Sachs porozstawianych w strategicznych instytucjach finansowych. Blank check na dowolne gospodarowanie pieniędzmi podatników. Obecnie to co widzimy, czyli „ratowanie” sektora bankowego, kosztem podatnika to najwyklejszy transfer bogactwa.
JP Morgan jest jednym z głównych udziałowców FED skupującym za bezcen inne banki i to finansowanymi przez Amerykanów.
KONSOLIDACJA MAJĄTKU! Kto korzysta i czyim kosztem. Tego też nie rozumiesz?!
USA jest nic nieznaczącym dla nich krajem. USA po to jest wykładane aby możliwe było utworzenie North American Union i przy okazji ograbienie całego pokolenia BABY BOOMERS, które od 2009 roku miało zacząc pobierać emeryturki wypłacając je ze swoich 401K inwestujących giełdzie.
European Union
Union of South American Nations
African Union
Pacific Union
Central Asian Union
A tutaj North American Union
Lou Dobbs exposes the NAU on CNN
Perwesyjna przyjemność z pełnej kontroli?! Czyż coś takiego nie miało już w historii wiele razy miejsca i nie ma obecnie. Wystarczy wymienić cały szereg dyktatorów. Że niby co? Nam to nie grozi bo mamy XXI wiek.
@dyspensor
Jak widze ta analiza chyba nie stoi w sprzecznosci z losiowa perspektywa widzenia swiata? Czmu wiec mi to kazesz czytac? Czyzbym sie wedlug Ciebie gdzies zagalopowal w swoich dywagacjach?
@unnormal
Owszem, to jest konsekwencja dzialania regul wolnego rynku. Na wolnym rynku bowiem robi sie to, co przynosi maksymalny zysk. No a generowanie gor papieru przez jakis czas przynosilo maksymalny zysk. Nikt tylko jakos sie nie klopotal przewidywaniem jakichs tam konsekwencji, ktore przyjda za 10-20 lat. A ze przy okazji przeniesienia produkcji do krajow Trzeciego Swiata – co przez jakis czas maksymalizowalo zyski zachodnich elit – kapital zaczal przeplywac z Zachodu do Azji i powodowac masowe ubozenie i zadluzanie sie Zachodnich spoleczenstw to juz nikogo nie obchodzilo.
Dodatkowo konkurencja na wolnym, globalnym rynku wymusza, zeby instytucje konkurujace ze soba nasladowaly posuniecia innych instytucji, ktore maksymalizuja zyski w krotkim czasie. Inaczej, gdyby tego nie robily (tzn. nie nasladowaly), same by zbankrutowaly. Wywoluje to wiec efekt owczego pedu, ktory ciezko jest powstrzymac. Fakt, ze gdyby dalej dac dzialac wolnemu rynkowi, to Zachod by zbankrutowal i zwyciesko wyszlyby z tej proby kraje, ktore w tym chocholim tancu nei braly udzialu. Problem tylko w tym, ze Zachod to my…
@Taki Jeden Łoś
Przeczytaj sobie analizę agendy grupy Bilderberg z roku 2006 (sic!) a właściwie tylko piąty punkt. Jest krótki:
PART V – ECONOMIC PROBLEMS
Swoją drogą, wtedy gościem Bilderberg był Andrzej Olechowski (PO, Vivendi, Citibank, Orlen).
@Ewa
Ja tam za bardzo madry nie jestem, ale powiem Ci, jak my losie wyobrazamy sobie rzeczywistosc 😉 Banki nie chca sobie pozyczac pieniedzy, bo nie maja do siebie zaufania. Boja sie sytuacji w ktorej moze sie okazac, ze bank ktoremu pozyczaja pieniadze ma gore toksycznych derywatyw i nastepnego dnia moze sie okazac bankrutem. Zatem jedynym bankiem w ktorym moga dostac pozyczke jest bank centralny. Na ile ja rozumiem sytuacje obnizanie stop procentowych nie zmniejszy ceny pieniadza na rynku miedzybankowym, gdyz brak checi pozyczania nie jest spowodowany zbyt wysokim poziomem stop, a brakiem zaufania do przyszlej wyplacalnosci partnera.
@goldbug
>Przecież konsolidacja władzy
>i bogactwa w USA przez klikę
>z sektora bankowego jest
>oczywista.
Dla mnie nie jest. Wedlug mnie oczywiste jest, ze globalna wladza wraz z prawdziwym kapitalem przeplywaja szerokim strumieniem z USA i szeroko rozumianego Zachodu w kierunku znajdujacych sie w Azji bylych krajow Trzeciego Swiata – Chiny, Indie, Rosja. Ten stan rzeczy jest zupelnie nie na reke elicie rzadzacej w USA IMO – chyba, ze Rosja i Chiny tez sa w spisku. Wyglada bowiem na to, ze globalna wladza tej elity bedzie w najblizszej przyszlosci mocno ograniczona. Nie mysle zas, zeby czerpali jakas perwersyjna radosc z rekompensaty jaka da im mozliwosc wszczepienia Sixpackowi chipa pod skore.
Do wyjasnienia prostych faktow tworzysz niepotrzebnie bardzo skomplikowana argumentacja, ktora w ogole do tego wyjasnienia nie jest potrzebna. Zatem zgodnie z zasada brzytwy Ockhama to na Tobie spoczywa obowiazek udowodnienia, ze Twoja wymyslna konstrukcja w ogole istnieje i nie jest tylko niepotrzbnym mnozeniem bytow.
@ goldbug: jak już pisałem – jak masz rację, to kopię sobie ziemiankę. 🙂
@goldbug
U mnie na blogu jest kontakt do mnie – skontaktuj się ze mną pliz.
@Reszta
Gdyby nie ostatnie ogólnoświatowe nawoływanie do „one world currency”, to byłbym sceptyczny. Ale tak wiele rzeczy się ostatnio sprawdziło, że osobiście nie mam już wątpliwości.
Cyniku, ja to to nie ten gość od $600 za oz:). Prawdopodobnie MTB sprzedaje za 1% powyżej spot (min. $25)- przynajmniej tak mowi ich strona, ale i tak dodatkowo trzeba dać sie spisać z doumentu, bo inaczej nici z zakupu- no i ten maybe-baby poniedziałek…. Mnie wczoraj za 3% więcej udało się kupic bez „ekspozycji personalnej” co zawsze wydaje sie lepszą opcją na wypadek pózniejszego executive order lub czegoś w tym rodzaju;). Ciekawa sprawa, gdybym zapłacił kartą doliczyliby mi oczywiscie 2% standardowych kosztów zwiazanych z rozliczeniem, oraz jak sie wyrazili podatek stanowy-7% (i to muszę sprawdzić, bo nie do końca rozeznaje sie na jakiej podstawie).
Tomek
@los
to raczej nie jest wina wolnego rynku tylko tego ze USA drukowalo pieniadze jak szalone a do tego dodatkowo ingerowalo w rynek instytucjami w stylu frannie i freddie. bankierzy owszem, malo rozmyslni ale wine ponosza rzadzacy ktorzy im takie warunki stworzyli (oczywiscie greenspan, benekopterek tez sie do tego grona wliczaja)
@Takie Jeden Łoś
Chciwość tak, ale głupota?! Na poziomie milionerów może i owszem, ale nie wśród prawdziwych architektów tego kryzysu stojących za bankami centralnymi. Przecież konsolidacja władzy i bogactwa w USA przez klikę z sektora bankowego jest oczywista. Dyktatorskie przywileje przejęte przez Paulsona FIZYCZNE ZASTRASZANIE KONGRESMENÓW!
Nadal nie rozumiesz, bo zwyczajnie nie chciało Ci się zgłębić tematyki, że to nie jest żaden przypadek.
WSPÓLNĄ GLOBALNĄ WALUTĄ MA BYĆ BEZGOTÓWKOWY SYSTEM KREDYTOWY OPARTY NA CHIPIE.
Celem jest neofeudalizm. LICHWA jako superklasa i reszta robocików zasuwających na nich – orwellowskie piekło 1984.
Już parę miesięcy temu pisałem tutaj, że w kryzsie będzie bardzo silna próba forsowania globalnego banku centralnego. Posłuchaj sobie obecnie CNN. Caly czas jest promowanie skoordynowanego działania, rozszerzanie G-7 do G-20, krytyka "samodzielnych" działań banków centralych poszczególnych krajów i potrzeba scentralizowania instytucji i nadzoru.
PROBLEM => REAKCJA => ROZWIĄZANIE
Tak to działa.
Szykuj się lepiej na chipa
Promowanie chipów RFID w TVP
Właśnie to ma być ta nowa GLOBALNA waluta!! Zapomnij o standardzie złota.
Ewa pisze 🙂
Apel do Cynika i innych mądrych ludzi. Prosze o opinię.
Tu jest link do realnych stóp LIBOR : https://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=NYFR1M%3AIND
Widać z tego wykresu ( 3miesieczny jest podobny) że im bardziej obniżane są stopy rynkowe tym pieniądz w rozliczeniach miedzybankowych jest droższy. Mała schizofrenia ? Jest droższy bo pewnie jest go i tak za mało. Pisał Pan kiedyś że cena złota 30 lat temu spadła kiedy podniesiono stopy procentowe w USA do 20 %. Więc co sądzić o tych wysokich (a może jeszcze nie wysokich ? ) stopach obecnie ? Czyli pieniądze są ale jakby ich nie było. Chinole pisza że USA nie zobaczy ich kasy , nikt nie chce pożyczać. Więc jak to jest z tym drukowaniem . Chyba na razie nie mogą tyle wydrukować ile chcą . To dotyczy też Europy. Może mnie ktoś oświeci ? Jak zwykle problem z inwestowaniem jest nie kiedy kupić tylko kiedy sprzedać.
goldbug: to pewnie Endgame już oglądałeś, no nie? Jako się rzekło – jeśli masz rację, to mądrzy ci co inwestują teraz… w jachty i kursy żeglarstwa oceanicznego. Bo jeśli Ty i Alex Jones macie rację, to to będzie ostatnie miejsce gdzie człowiek będzie mógł być wolny.
Ja jednak mam nadzieję, że nieubłagane prawa rynku przygną karku tym, którym się wydaje, że mogą sobie nimi dowolnie manipulować.
@goldbug
Wedlug mnie to raczej nie ma szans na dogadanie sie co do nowej papierowej waluty o ogolnoswiatowym zasiegu. To po prostu MUSI BYC ZLOTO.
ALe wedlug mnie to sie mylisz twierdzac, ze ten kryzys byl z premedytacja stworzony. Ten kryzys to wynik ulomnosci tzw. wolnego rynku i braku radaru dalekiego zasiegu, o ktorym kiedys na tym forum pisalem. Po prostu chec chwilowej maksymalizacji zyskow przez przeniesienie produkcji z Zachodu do krajow Trzeciego Swiata zemscila sie w pozniejszym terminie, gdyz spowodowala gigantyczny przeplyw kapitalu, ktory z kolei zaowocowal zubozeniem Zachodu. Nie ma tu wiec zadnego spisku, a jest zwykla chciwosc, glupota i brak przewidywania konsekwencji.
Ktoś nie wie nadal po co tworzony jest ten kryzys?!
CNN: New World Order & One World Currency
Okładka The ECONOMIST
Get ready for a world currency
cyniku, ja bym jeszcze mial 2 pytania:
1. nie bardzo rozumiem skad ten wzrost dolara w ostatnich dniach, wiesz moze skad to sie moze brac?
2. czy w przypadku czesciowej nacjonalizacji bankow przez USA i ich ew. pozniejszym bankructwie mozna sie spodziewac calkowitego kolapsu amerykanskiej gospodarki? jezeli tak to jakie to moze miec skutki dla statystycznego Modalskiego i jak w takiej sytuacji powinno sie lokowac swoje oszczednosci?
z gory dziekuje za ew. odpowiedz:)
Fajny obrazek. Czyli odrobina humoru.
@cynik9
Na stronie jest telefon, można samemu zadzwonić, nie trzeba czekać na telefon od nich. Nikt Cię nie zmusza do podawania danych. Z tego co wiem, wciąż mają fizyczne złoto. I tyle. Nie korzystałem, nie wiem, przekazuję tylko informację. Może komuś się przyda.
pozdrawiam
@cynik9
patrzac ze strony stricte inwestycyjnej co do kupowania teraz zlota masz racje. ale przeciez majac perspektywe kolapsu bankow (do islandii dolaczyly wegry, a ew. czesciowa nacjonalizacja bankow w USA swiadczylaby o tym ze mimo obnizek stop i 700 mld banki nawet w krotkim okresie nie potrafia sie pozbierac)wychodze z zalozenia ze wole sie zabezpieczyc przed krachem papieru i ew. stracic 10-20%. czy moze to jest zle podejscie?:) pozdrawiam
Cynik: co zatem ma zrobić ktoś, kto nie zadziałał przy $800 bo nie miał jak (nie mógł wyjechać z kraju na cały dzień, żeby zrobić zakupy)? Czekać trzymając w ręku złotówki ew. euro?
https://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/
Jedna z brygad amerykańskiej armii czynnie walczących w Iraku wraca do domu, ale bynajmniej nie na urlop, lecz z misją pomocy na wypadek ataków terrorystycznych oraz katastrof naturalnych. W ramach tej pomocy zostali wyposażeni(jako pierwszy oddział w US ARMY) w „non lethal weapon system”. Ciekawe czy jest to niezbędne do pomocy powodzianom, czy np. ofiarom trzęsienia ziemi 🙂
Ludzie sie rzucili na zloto nie tylko w PL – takze tutaj w UK…
https://wiadomosci.onet.pl/1511499,2678,kioskart.html
Wlasnie tam ostatnio sie zaopatrywalem 🙂 Trudno trafic pierwszy raz bo nie ma zadnego szyldu ani opisu na bramofonie 🙂
No prosze a ja po wakacjach i 2-ch weseliskach splukany a teraz by sie przydalo uzupelnic sakiewke o pare kruggerandzikow… ech…
@dyspensor:
Midas Resources
Ja byłbym ostrożny. Kompania która nachalnie zbiera dane personalne na pierwszej stronie, zwłaszcza w kontekście złota i z telefonem, jest podejrzana. Samo to jest warte $$.
Kompania której model biznesowy zakłada „eksperta” który ma oddzwonić na podany przez klienta numer telefonu jest podejrzana podwójnie. Dla mnie model ten jest niedopuszczalny.
Nie ma złota „poniżej spot”. Są tylko inne koszty płacone tylnymi drzwiami, nieświadomie. Jak przedwojenna reklama pigułek na rozwolnienie: czyści nie przerywając snu. Caveat emptor.
—————
@wszyscy:
Moi Złoci, proszę przynajmniej na tym forum nie rozsiewać psychozy zakupów złota. Calm down!! Czas na psychozę zakupów był przy złocie poniżej $800 parę tygodni temu. Jeżeli ktoś nie zadziałał wtedy nie powinien wpadać w panikę teraz przy złocie ponad $900.
Jako ogólną zasadę anty-panikową, nie tylko w złocie, warto przyjąć tą: nigdy nie sprzedawaj w rynek aktualnie spadający, nigdy nie kupuj w rynek aktualnie rosnący.
——————-
@tomek:
Dzięki za ciekawe wieści zza Oceanu. 4% pow. spot nie wydaje się tak źle w obecnych czasach. W Europie widzę raczej koło 7%. Ach, gdzież podziały się te czasy kiedy krugerrandy można było taczkami brać po sztywnym $10 pow spot…
Apropos – wiem że jestem złośliwa cholera – ale czy dalej spodziewasz się spadku złota do $400/oz? 😉
Albo polska gospodarka się wali, albo ktoś ostro gra na złotówce.
$ po 2,62 plus złoto po 913$ daje rekord XAUPLN i okazję do zakupu złota w e-numizmatyce 85zł TANIEJ niż aktualny spot w złotówkach 🙂
Robi się interesująco
dotzentus, rydzykfizyk
Podane dane odnośnie sprzedaży złota w Austrii przez AustrianMint mogą być poprawne jako, że banki sprzedawały również własne rezerwy – szukając nerwowo kasy. Poza tym, wydaje mi się, że znaczna część uboższej i starszej populacji sprzedaje swoje zasoby (rezerwy zgromadzone na czarną godzinę) w związku z rosnącymi kosztami utrzymania. Monety te trafiają do obiegu i są wystawiane na licytacjach. Faktem jest jak już pisałem, że złotego bullionu nie ma.
Do wszystkich mieszkających w USA – złoto można kupić cały czas jeszcze u Teda Andersona:
Midas Resources”
Dla słuchaczy show Alexa Jonesa są specjalne zniżki, poza tym ogólnie gość sprzedaje często poniżej spot.
Dzis zadzwoniłem do MTB na Broad Street 90 w Nowym Jorku. To taki złoty kantor z ugruntowaną 50-letnią tradycja i dowiedzialem sie ze złota nie ma, i jutro tez nie bedzie- może w poniedziałek-ale jesli już, to tylko liberties (pytałem o Krugerreandy). Spanikowany pojechałem więc na „wieś” do New Jersey. Pytam w jednym miejscu-nie ma, w drugim-nie ma…, w trzecim- JEST:). Wykupiłem więc cały bulion jaki mieli w gablocie (sklep numizmatyczny) i to po cenie 4% powyzej spot ( która stała sie ceną spot już po dotarciu do domu:). Zapyatałem więc czy będa mieli wiecej? powiedzieli ze nie wiedza, bo wszyscy teraz agresywnie kupują. Wychodzi więc na to że miałem udany dzień- Czego i Wam życzę:)
Tomek
@Pawel
Właśnie podali na euronews o trzykrotnym wzroście sprzedaży sejfów w Anglii
Hehe, coś o tym wiem. Jeszcze teraz mnie ręka boli od przykręcanie kotew (dałem takie, że łatwiej będzie ścianę i podłogę rozwalić niż je wyrwać w razie czego.)
Swoją drogą – sejf to dobry pomysł – oprócz kosztowności, można też dokumenty w nim trzymać, backupy, DVD ze zdjęciami rodzinnymi, itd.
(W zależności od klasy ochrony, sejfy bywają także odporne na pożar.)
@dotzentus:
Przy produkcji ogolnoswiatowej 150 mln uncji (tj. niecale 5000 ton) [złota]
1. Sorry, wg mnie ta wielkość jest kompletną bzdurą. Proszę udowodnij to podając źródło tej informacji albo wycofaj się z gracją nie wprowadzając w błąd ludzi.
2. Szacowanie popytu inwestycyjnego zacząłbym nie od peryferalnych dealerów ale przede wszystkim od wolumenu na GLD i podobnych. Także zachód jest kiepskim miejscem do patrzenia na popyt inwestycyjny – Indie i Chiny są pod tym względem dużo bardziej interesujące.
Odrobinkę humoru (na temat:) w tych jakże ciężkich czasach
https://patdollard.com/2008/10/it-is-here-the-banned-snl-skit-cannot-hide-from-louie
Właśnie podali na euronews o trzykrotnym wzroście sprzedaży sejfów w Anglii oraz o trudnościach z zakupem złota lokacyjnego.
@Dotzentus
Jeśli chodzi o obroty Mennicy Austriackiej to stawiałbym raczej na przekłamanie danych przez dziennikarza.
Chyba, że te 50 uncji złota dziennie schodzi im teraz w sklepiku firmowym dla turystów – w końcu sąsiedztwo Stadtpark zobowiązuje.
O, i mamy szacunkowy obrot zlotem jednego dilera:
https://biznes.onet.pl/0,1841208,wiadomosci.html
31.1*1500=niecale 50 kilo/kwartal => rocznie ok. 200 kg zlota.
Zakladajac kilkudziesieciu powaznych dilerow w Europie mozna przyjac, ze rocznie na Starym Kontynencie wchlaniane jest 5…10 ton zlota. Przy produkcji ogolnoswiatowej 150 mln uncji (tj. niecale 5000 ton) bedzie to jakis promil czy dwa.
A teraz (wrzesien) popyt niby wzrosl czterokrotnie, i tu rodzi sie pytanie: czy taki popyt jest w stanie zachwiac rynkiem?
Pazdziernik pod tym wzgledem powinien okazac sie lepszy, mimo to jednak zblizajaca sie recesja ostudzi zapal producentow elektroniki do zlocenia koncowek stykow <- wzrosnie podaz ale czy zrownowazy ona rodzacy sie popyt? 😉
Dotzentus
Na dobranoc ciekawy cytat z wywiadu z amerykańskim kongresmanem (https://www.tinyurl.pl/?Ytc5AbmQ)
„Wynaturzenie rynku osiągnęło zenit wraz z narzuceniem przez władze wymogów prawnych dla kredytodawców. Chodzi o dwa przepisy, które w dłuższej perspektywie ujawniły ogromną moc niszczycielską. Pierwszy to tak zwana ustawa o reinwestycji w społeczność lokalną, która nakazuje bankom, by 30 procent ich portfolio stanowiły kredyty subprime. Czy może pan sobie wyobrazić sytuację, w której banki z własnej, nieprzymuszonej woli dają pożyczki ludziom, których podejrzewają o to, że nie będą w stanie ich spłacić? Raczej nie. Tymczasem zmusza ich do tego prawo!
„
Nie do końca chce mi się wierzyć, że w USA jest aż tak daleko posunięto się w „ręcznym sterowaniu” bankami. Przytaczam dla chcących „zbadać” ten temat.