JAK PRZEŻYĆ I PROSPEROWAĆ
POMIMO PAŃSTWA, SOCJALIZMU I KRYZYSU

Metale szlachetne


Aktualne ceny spot, 24h
1 oz = 31.1 g

[chwilowe problemy w podawaniu cen bieżących]

[chwilowe problemy w podawaniu cen bieżących]

[chwilowe problemy w podawaniu cen bieżących]


[chwilowe problemy w podawaniu cen bieżących]

Indeks akcji złota HUI, 6m
[chwilowe problemy w podawaniu indeksu HUI]

Rynki dzisiaj





Archiwa 2GR

Nasi znajomi

Autor: cynik9 - 02.12.08

Plan Tuska

zwalczanie kryzysu czyli paśnik rządowy

Aby nie było że kapitalizm to tylko chaos zaś plany są jedynie reliktem minionego ustroju premier Tusk ogłosił swój plan kryzysowy. Skoro i USA i państwa Unii mogą mieć swoje plany kryzysowe, polegające na zorganizowanej kradzieży społeczeństw, to czemu Polska miała by pozostawać z tyłu?

I w tej dziedzinie widać jednak nasze zapóźnienie cywilizacyjne. Zachodnie społeczeństwa “pod kryzys” urabiane były od wielu miesięcy. Łącznie na przykład z szopką “dajcie mi $700 mld teraz albo katastrofa jutro” odstawioną niedawno przez sekretarza skarbu Paulsona przed amerykańskim Kongresem. Ale w Ameryce dorobili się przynajmniej prawdziwego kryzysu. To samo na zachodzie Europy. U nas natomiast żadnego kryzysu przecież nie ma, przynajmniej zgodnie z zapewnieniami polityków. Najwyraźniej więc nie z uwagi na kryzys lecz wręcz przeciwnie, z uwagi na kwitnący sektor bankowy, wprowadzono niedawno bez zbytnich fanfar zasadnicze podwyższenie gwarancji depozytów bankowych.

Skoro więc nie ma kryzysu a wszyscy na około już z czymś walczą należy może dyskretnie jakiś kryzys wynaleźć? Daje to podkładkę do wołania: kryzys! kryzys! i do rozpoczęcia rodzimego zwalczania. Do tego celu najlepiej służą przecieki kontrolowane. Przykład jednego z nich mieliśmy niedawno w postaci szytego grubymi nićmi poufnego ponoć wyznania premiera Tuska do związkowców że kryzys w rzeczywistości jest, i to poważny. Jednak dobry rząd, w trosce o nerwy populacji, powagę sytuacji przed nią zataja. Nie wiedzieć jakim cudem nagranie to przeciekło od razu do mediów. A już myśleliśmy że przed każdym spotkaniem z premierem BOR starannie odpluskwia salę i rewiduje gości aż do skarpetek.

W sumie jednak to czy kryzys jest rzeczywisty czy tylko wirtualny nie jest takie istotne. Najważniejsze jest że przyjęto plan jego zwalczania. Jak wiadomo, plany zwalczania kryzysów polegają nieodmiennie na rabowaniu wielu i rozrzucaniu tego niewielu. Dlatego też cieszą się takim zainteresowaniem. Rezultat zwalczania kryzysu jest bowiem taki że tych niewielu może się nieźle obłowić kosztem wielu. Nie dziw że wielu przewidujących manewruje już aby znaleźć się w pozycji niewielu. Czyli blisko kasy.

W samym planie zwalczania kryzysu najważniejszy jest tytuł. Musi być odpowiednio inspirujący i grać na emocjach pozytywnych, nigdy negatywnych. Wszelkie plany “minimalizacji poniesionych strat” czy “przeciwdziałania niekontrolowanemu pogorszeniu” nie mają szans. Plan Tuska pokonuje tę poprzeczkę z dużym zapasem – “Plan stabilności i rozwoju” brzmi wręcz doskonale. Jedynie malkontenci będą dzielili włos na czworo roztrząsając czy to co było przed planem nie było czasem stabilnością, nie było rozwojem, nie było żadną z tych możliwości lub było obiema na raz, ale bez planu.

No więc ile jest tym razem do ukradz.., pardon, na czym kryzysowa recepta rządu na ten nie-kryzys ma polegać? Otóż generalnie ma polegać na wyciśnięciu z wielu 91,3 mld zł i rozrzuceniu tego między niewielu. Ale to oczywiście tylko w niepoprawnej politycznie gwarze chłopów drawskich. Na szczęście amerykański plan Paulsona, obecnie TARP, został nad Wisłą wnikliwie przeanalizowany i wnioski co do odpowiedniego opakowania produktu wyciągnięte. Przede wszystkim więc nie ma w rodzimej wersji żadnego “rozrzucania”, mogącego wywołać nieporządane skojarzenia np. z rozrzucaniem obornika. Jest za to “zasilanie gospodarki”, tak jak zasilanie gleby. Niby to samo a o ile kulturalniej. No bo któż by mógł oponować przeciwko zasilaniu? Albo kto sam nie chciał by zostać zasilony po zęby?

Klejnoty Pojezierza Drawskiego
autor: Waldemar Wiśniewski, www.fotogalerie.pl

Nie ma też oczywiście o żadnej kradzieży, nawet zawoalowanej czymś w rodzaju nieodpłatnej zmiany tytułu własności. O wiele lepiej jest to zastąpić szlachetnym “tworzeniem rezerwy solidarności społecznej”. Jaki aspołeczny element odważy się podnieść rękę na solidarność społeczną, szczególnie w kraju Solidarności? Nie ma też z przyczyn zrozumiałych żadnego “wyciskania”, co to to nie. Od tego jest główny dyżurny od niepopularnej roboty – podwyższanie akcyz. W tym przypadku akcyzy na alkohol który i tak jest niezdrowy oraz na sprowadzane samochody, które i tak są dla bogatych.

No dobrze, a kto będzie w takim razie najskuteczniej zasilany z rządowego paśnika kryzysowego? Konkretnych informacji jest jak na lekarstwo więc siłą rzeczy będziemy musieli trochę powróżyć z fusów. Zwiększenie do 40 mld zł kwoty poręczeń i gwarancji Skarbu Państwa wskazywałoby na przykład że najbliżej do zasilania z paśnika mają banki. Może to być jednak głównie zasilanie typu podłączania elektrod defibrylatora do prądu gdy pacjent jest już w stanie śmierci klinicznej. Oficjalna kondycja sektora bankowego w Polsce ma być świetna a same banki tryskające zdrowiem. Premier Tusk jednak wyzwolił swoim wyznaniem podejrzenia że i tu w trosce o nerwy populacji może nie mówić całej prawdy.

Innym kandydatem w kolejce do państwowego paśnika jest odmieniana przez wszystkie możliwe przypadki “telekomunikacja”. Jest to o tyle zagadkowe że jest to na ogół sektor wysoce rentowny i szczególnie mało czuły na słabą koniunkturę i kryzysy. Tym bardziej intrygująca jest tutaj zamierzona w planie antykryzysowym “zmiana przepisów blokujących inwestycje w rozwój sieci telekomunikacyjnej, w tym internetowej”. Hmm, ktoś widocznie bardzo chce się odblokować i się inteligentnie podłączył pod “kryzys”.

Wzmianka o “inwestycjach w odnawialne źródła energii“ z kolej wydaje się kodem sygnalizującym dobre szanse na szmal lobby chłopskiego, w jego nieustannych zabiegach wokół tematu biopaliw. Biopaliwa jak wiadomo nadają się znakomicie do pompowania. Jeśli nawet nie do baku to przynajmniej do pompowania państwowej gotówki do prywatnych kieszeni. Przyszłość biopaliw w Polsce rysuje się w tym zakresie doskonale, mimo że świat w skali globalnej wydaje się raczej ku nim oziębiać.

W końcu linijka o “ustalaniu przez URE maksymalnej ceny energii na rynku hurtowym” pachnie nam na kilometr sukcesem spryciarzy z lobby energetycznego. Ilekroć słyszymy o rządowych cenach maksymalnych wolnorynkowej commodity jakoś dziwnie kojarzy się nam to zawsze z turbo drenażem państwowej kasy ku prywatnym kieszeniom. Ktoś przecież tę różnicę między fikcją a życiem musi pokryć. Tak się składa że jest nim niezmiennie, pod różnymi kamuflażami, publiczna kasa i zasilający ją podatnik. Nie do końca jasne jest tylko to czy miała by to być recepta na kryzys czy też na jego zwalczanie.

Dalsze postępy w zwalczaniu kryzysu będziemy pilnie śledzić.

©2008cynik9

Share

83 komentarzy do: Plan Tuska

  • bm

    @Cynik: Czarne wizje dla tzw. ogółu. Nie każdy jest świadomy i przygotowany jak my tu dzięki gospodarzowi.
    To cieszę sie, ze mogę spać spokojnie.

    @mimir: Google->gold backwardation i pierwszy link zdaje sie. Na goldseeku chyba.

    bm

  • HansKlos

    Odnoszę wrażenie, że na Comex złoto i srebro się właśnie kończy, dane tutaj. Dla dostawy zostało 13 dni i dla realizacji kontraktów potrzeba średnio dziennie dostarczać ~128 tys uncji złota i ~3880 tys uncji srebra.

    Dostawy zamiast rosnąć, to maleją. Wczoraj dostarczono jedynie 3 tys uncji złota i 390 tys uncji srebra.
    Czy inwestorzy zaczną panikować?

  • mimir

    @bm: jakiś link można ?

  • WZH

    to by było zbyt piękne, wiele jeszcze trzeba przecierpieć a nagroda wcale nie jest taka 100% pewna.Co mi np ze złota nawet po 200k usd jesli wybuchnie jakaś wojna i kilo ryżu będzie kosztować 2k usd. Z drugiej strony patrząc lepiej ten ryż mieć za co kupić.
    Pzdr
    WZH

  • anonimowy unikatowy

    @bm:

    Na zagranicznym forum widziałem tabelkę wykazującą że Fekete oparł się być może na błędnych (z powodu trudu w oszacowaniu wzmiankowanym przez autora) danych:
    http://www.chrismartenson.com/forum/gold-futures-contracts-backwardation/9788

    Ciężko wyczuć kto ma rację, czas pokaże.

  • Cynik9

    @bm:
    Profesor Fekete w artykule z 5 grudnia snuje dość czarne wizje. Zakładając ostatecznie zafiksowanie ceny złota… i zawieszenie handlu złotem…

    Jakie czarne wizje, {bm}? Prędzej payday dla inwestorów w złoto! Niech zawieszą choćby jutro! Zajmiemy się wtedy inwestowaniem w niob, antymon i molibden… ;-)

    A propos: dla ETFów też nie widzę żadnej katastrofy…

  • bm

    Profesor Fekete w artykule z 5 grudnia snuje dość czarne wizje. Zakładając ostatecznie zafiksowanie ceny złota na 1/2/3/5/7 czy w koncu 200 tys USD i zawieszenie handlu złotem (takie zawieszenie na skalę światowa jest w ogóle realne??) to wartość jednostek funduszy ETF znika?

    bm

  • BBKing

    Warnings saw loan problems at Freddie, Fannie: report – albo czysta głupota albo czyste wyrachowanie…

  • Cynik9

    @anonimowy:
    Jestem ciekaw co Pan sądzi o “gold backwardation”, z którym mielismy ostatni do czynienia.

    Uwaga bardzo na czasie. Będzie o tym wyczerpująco w najnowszym DwaGrosze Newsletter.

  • Anonymous

    A teraz z innej beczki. Jak wyczytałem wczoraj(parkiet) sejm uchwalił/uchwali ? ustawę w myśl której kobiety mające osiągnąć wiek emerytalny w ciągu 5 lat będą mogły przenieść się z ofe do zus oczywiście wraz ze swoim kapitałem. Na mocy ustawy mają być traktowane tak jakby nigdy w ofe nie były Dotyczy to ok. 80k kobiet. Czyżby światełko w tunelu?
    Jęśli to przejdzie to czy nie otworzy to innym drogi chociażby do Strasburga – nierówne traktowanie ?
    Pozdrawiam ZYGA

  • HeS

    @HansKlos:”Przecież dla tych kilku monet nikt mu łopatą całego hektara nie skopie, bo też za dużo roboty.”

    No, ale ogródek na wiosnę skopać trzeba. Może dobrze jest czasem rozpuścić plotkę, że w ogródku zakopano “precjoza”. Dla uwiarygodnienia można w trawie “zgubić” pierścionek z tombaku.

  • Anonymous

    Panie Cyniku,
    Jestem ciekaw co Pan sądzi o “gold backwardation”, z którym mielismy ostatni do czynienia.

  • HansKlos

    @goldfinger
    Złodzieja nie interesuje prawdziwa wartość, ale szybka sprzedaż. Sa owszem wyjątki (np kradzieże dzieł sztuki), ale to nie dotyczy powszechnego włamu.
    Włamywacze szukają przede wszystkim pieniędzy i złota (ale już nie biżuterii) – wszystko inne jest trudne do anonimowego zbycia, a paserstwo sprzetu AGD jest małodochodowe i ryzykowne. Teraz nawet komputer czy plazmowy telewizor nie kosztuje zbyt wiele, paser da co najwyżej 10-15% wartości rynkowej i jeszcze nadzwigać się trzeba.

    Co innego z samochodami, które da się rozebrać na części. Jeden samochód, to kilka włamań do mieszkań. Dlatego ilość włamań w Polsce systematycznie spada – nie ma co tam kraść! Ludzie chytre się porobili jakieś i nic cennego po domach nie trzymają.

    A Cynik, cynicznie zakopał/nie zakopał w polu krugerandy. Przecież dla tych kilku monet nikt mu łopatą całego hektara nie skopie, bo też za dużo roboty.

  • goldfinger

    @Bernard

    Jest jeszcze gorzej.
    Jakiś czas temu miałem małe włamanko. Złodzieje zainteresowali się:
    a) złotą biżuterią,
    b) bateryjkami od pilota TV,
    c) darmowymi filmami (dodatki do gazet)po namyśle zostawionymi w torbach na dywanie.

    Sprzęt HiFi, ap. fot. idt. został wzgardzony.

    SREBRNA BIŻUTERIA ZOSTAŁA WYWALONA NA DYWAN.

    Co jak co ale włamywacz jest ekspertem od cennych rzeczy.

    Rozumiem czemu zostawił płyty z filmami, motywacja pozbawienie mnie zasilania pilota TV może być tłumaczona informacjami o nieuchronnym oil peak i kryzysie energetycznym ;-).
    Buchnięcie złota dało mi do myślenia.

    G.F.

  • piotrek

    Jeśli nie będzie hiperinflacji, srebro z zyskiem sprzedacie dopiero podczas następnego kryzysu, taka jest prawda.

  • Bernard

    Drodzy Państwo,
    Nigdzie nie napisałem,że złoto zdrożeje, a srebro nie.
    Oby zdrożały oba i to o 1000%.
    Napisałem tylko,że złoto można sprzedać u “pana Zenka na rogu”, a ze srebrem trzeba się nabiegać, bo nikt tego nie kupuje.
    A sympatyczna kolega pf ma możliwość sprawdzić swoją teorię sprzedaży srebra u jubilera, wystarczy kupić sobie srebrną sztabkę(niewielką ,żeby nie było strat!!!),polatać po mieście i sprzedać inkasując godziwy zysk albo nawet sprzedać bez zysku żeby sie przekonć jakie to łatwe.
    Mam kolegów jubilerów, kantorowców, i “lombardziarzy :)”, którzy owszem kupują srebro, ale tylko w pięknych antycznych wyrobach, bądź w numizmatach.
    Cała resztę traktują jak złoto próby 333, jeżeli wiecie co mam na myśli. :)
    Po prostu istnieje obrót złotem i
    sprzedawanie srebra.
    Pozdrawiam.

  • mirkopolo

    W. Białek wypowiedział się ostatnio o złocie na swoim blogu:

    “Dla złota najlepszą historyczną analogią jest okres 1975-1976. A więc prawie dwa lata korekty o 50 proc., a potem silna hossa. Jeśli ta analogia jest poprawna, to z zakupami nie ma się co przesadnie spieszyć (jest czas do jesieni 2009).”

    Cynik9 też kiedyś pisał o tym (nie pamiętam gdzie). Czyżby za parę miesięcy będzie można kupić złoto za $500? Albo PLN1500? Albo PLN1200? Srebro to chyba będą za darmo rozdawać :)))

  • HansKlos

    @Bernard
    Istnieje tylko jeden problem w obrocie srebra i w Polsce nie do przeskoczenia – VAT. Kantor skupując srebro od osób fizycznych MUSI naliczyć VAT, a potem nalicza go ponownie przy sprzedaży. W Niemczech VAT na monety to 7%, w Polsce 22. Ruch nalezy do rządu. Po zniesieniu VAT ruszy handel.
    Z państwem można się dzielić, ale nie wtedy, kiedy zabiera ono z marszu 3/4 marży.

  • Robert

    @Bernard,
    podaj prosze troche wiecej szczegolow, dlaczego wg ciebie zloto ma zdrozec, a srebro nie.

    @Chris50
    Dzieki za namiary, niebawem wybiore sie do bankow. Christine Lagarde, minister gospodarki, oglosila dzis w telewizorze, ze zimowe wyprzedaze rozpoczna sie 7 stycznia. Moze monety tez zaczna wyprzedawac, to dokupie w promocji :)

  • pf

    @bernard
    Twoja wypowiedź nie zawiera żadnych argumentów. Przypuszczam że nigdy nie próbowałeś sprzedać srebra u jubilera, tylko ci się zdaje że jest trudno. Podobnie jak zdaje ci się że cena srebra się utrzyma. Tymczasem są fundamentalne powody dla których cena srebra powinna w dłuższym horyzoncie wzrosnąć (historyczne relacje ceny złoto/srebro, bogactwo zastosowań w tym militarnych, zużycie większe od wydobycia, brak większych rezerw).

  • WZH

    Warunkowa zgoda. Srebro – monety i sztabki w “normalnych ilościach” są obarczone straszną marżą i nie warto chyba na nie patrzeć. Z kolei pojawił się granulat Ag, nie wiem jak ze sprzedażą tego teraz może być ale w moim mniemaniu Ag ma większy potencjał aprecjacyjny niż Au w sytuacji gdyby świat jednak nam się nie zawalił i kiedyś koniunktura i wzrost gospodarczy odrodziła, dlatego kupione w rozsądnej cenie i spokojnie (bez nerw i prób natychmiastowej sprzedaży z 10% zyskiem) przechowane może pozwolić cieszyć się dobrymi kiedyś zyskami. Póki co wydaje mi się jednak że sam fakt możliwości wprowadzenia granulatu Ag do ofert handlujących kruszcami świadczy o słabnącym popycie ze strony przemysłu, kiedy jednak kupować jak nie teraz jak jest tanie?
    PZDR
    WZH

  • Bernard

    Drodzy Państwo,
    Sprzedaż srebra w jakimkolwiek kantorze, lombardzie, czy u jubilera jest i będzie bardzo trudna.
    Oni mają swoje dojścia i srebro musiałoby zdrożeć do ceny złota, zeby opłacało sie tym obracać.
    Bawi mnie to
    “ubieranie” w fizyczne!!! srebro, naprawdę polecam przeznaczyc te same pieniądze na zakup sztabek złota lub złotych monet.
    Sprzedaż nie stanowi problemu i nie trzeba nosić 10 kg w torbie :)
    Prawdopodobieństwo wzrostu uncji srebra do kwoty 300 zł uważam za tak samo prawdopodobne jak wzrost ceny chleba w supermarkecie do 30 zł.
    Ale średnia pensja będzie wtedy wynosiła pewnie ze 30 000 zł.
    I obym się nie mylił, bo hiperinflacja jest ostatnią rzeczą, której nam potrzeba.
    Pozdrawiam.

  • bm

    “Do ceny 200-300 zl/oz srebra nie ma sie co bac”

    A kiedy to takie ceny maja byc???

    bm

  • Chris50

    @Ewa,pleu
    Wydaje mi się, że zastanawianie się nad sposobem sprzedaży “paru kilo srebra” nie ma sensu.
    Przy takiej ilości można się dogadać z jubilerem lub puścić swobodnie na Allegro. Chyba, że pisząc “parę kilo” miałaś na myśli 100 -999 kg ale jest w Polsce giełda towarowa i można to będzie spokojnie upchnąć aczkolwiek będzie wymagać zachodu.

  • Anonymous

    @Ewa

    Jezeli chcesz kupic pare kilo to nie powinnas miec problemu z uplynnieniem swojego srebra.

    W Polsce mozna spokojnie to puscic na allegro. Szczegolnie jezeli bedziemy w fazie manii i srebro bedzie kosztowalo X razy wiecej, to ludzi szukajacych srebra w JAKIEJKOLWIEK formie na allegro bedzie bardzo duzo. Popatrz sobie teraz na wieksze i mniejsze srebrne monety i sztabki na allegro, zeby miec rozeznanie kto, co, komu, jak i za ile:)

    Minus allegro – brak anonimowosci sprzedazy rozlozonej w czasie, co moze miec znaczenie, jezeli srebro bedzie kosztowalo bardzo duzo i stanie sie celem zlodziei. Mysle jednak ze do kwoty 200-300 pln za uncje nie ma sie za bardzo czym przejmowac.

    Ewentualnie zostaje jeszcze sprzedaz u jakiegos dealera zagranicznego np. w Niemczech, byc moze ktorys z forumowiczow ma doswiadczenie w tym zakresie…?

    u naszych jubilerow/numizmatykow mozna probowac ale z mojego rozeznania beda probowali Cie oskubac…

    pzdr,
    pleu

  • WZH

    próba, sorry za śmiecenie nie testowałem jeszcze takich wynalazków, jestem niedzisiejszy.

  • mirkopolo

    Lepiej mieć te parę kilo w jedno-, dziesięcouncjowych monetach, albo w sztabkach – np. 100 g, 250 g. Łatwiej znaleźć czterech chętnych na 250g niż jednego na 1000g.

  • ewa

    POwiedzcie, jak sprzedaje sie takie pare kilo srebra? wkladasz do bagaznika i wozisz po jubilerach? Ten obraz mnie wlasnie powstrzymuje przed kupieniem…

  • Chris50

    @Robert
    Sprawdź w Societe Generale lub we francuskim oddziale Raiffeisen Bank, 9-11 Avenue Franklin Roosevelt
    F-75008 Paris
    Tel.: (+ 33 1) 456 127 00
    Fax: (+ 33 1) 456 116 06
    Vera STURMAN, Representative
    [email protected]

  • Chris50

    Wydaję mi się, że francuzi mało inwestują w złoto, a jeśli to kupują je i lokują w pobliskiej Szwajcarii. Brak jest również banków francuskich na bullionpage.
    Monety można kupować w sklepie http://www.monnaiedeparis.fr/ mennicy francuskiej. Większość monet z mennicy paryskiej odbierają dealerzy niemieccy i sprzedają na eBay.de natomiast oferta eBay.fr jest podobnie jak eBay.pl mało atrakcyjna (eBay.pl jest chyba w likwidacji, gdyż nie jest w stanie konkurować z Allegro).

  • Cynik9

    @Robert:
    Sam jestem ciekaw… Nie przypominam sobie aby ktoś ten temat poruszał. Francja na mapie dealerów PM wydaje się być białą kartką. Kto wie czy nie jest to związane z jakimiś specyficznymi przepisami dotyczącymi transakcji bądź wwozu/wywozu PM…

  • Robert

    Witam,
    a ja mam pytanie takie: mieszkam w Paryzu i tez chcialbym kupic pare kilo srebra :) Nie moge jednak nic sensownego znalezc na internecie, same kantory i jubilery w okolicy. Czy wie ktos moze, ja temat kupna zlota/srebra w bankach wyglada we Francji?

  • sebdut

    @WZH vel Anonimowy
    czy ktoś zaglądał na aAPMEX
    Ja zagladalem. Oni raczej nie wysylaja poza USA, wiec jezeli tam nie mieszkasz/nie masz jakiegos adresu gdzie moga dostarczyc przesylke, to raczej nie kupisz u nich niczego.
    Poza tym 0,59 $ lub 6% ponad spot to wcale nie jest taka rewelacyjna cena dla 1000 oz srebra

  • Cynik9

    @chris50:
    Z odniesieniem do Opatrzności byłbym bardzo ostrożny na tym blogu… ;-)

    Już nieraz bywało że obrażaliśmy uczucia religijne co bardziej wyczulonych… ;-)

  • Chris50

    Założyłem się dziś,po 16:00 czasu polskiego że DJ po gwałtownym spadku wyjdzie mocno na plus i tak się stało. Bez oparcia się na analizie technicznej i jedynie na założeniu, że FED pomoże opatrzności i przypilnuje aby DJ utrzymał się powyżej 8000 ;-)

  • Anonymous

    Owszem przemyślę sobie jakąś tożsamość. :-) nowy jestem to się nie będę sprzeciwiał.
    Ad rem: Początkowo chciałem tylko poznać zdanie grona – czy ktoś to już trenował, czy są tu jeszcze dodatkowe koszty poza ceną i transportem itp. Kusi ten brak VAT. Jesli ktoś ma wiedzę nt to proszę o napisanie. Kupno “wspólne” to ładna ale nierealna idea a kupno i potem fizyczny podział (przerąbanie siekierką?) to chyba lepiej już granulat kupić w ilości każdemu odpowiadającej.
    Pzdr
    WZH

  • Cynik9

    @WZH:

    Dwie rzeczy:

    1. Dla dialogu sugeruję wybranie sobie przede wszystkim odpowiedniej tożsamości innej niż anonimowy (patrz stopka).

    2. O ile dobrze łapię chodzi o ideę grupowego kupna 1000oz sztaby srebrnej?

  • Anonymous

    Poważnie pytałem wczoraj o ten APMEX. Jak tylu chętnych to chyba warto się zainteresować ich ofertą w zakresie Ag. Chyba że grono pasjonuje sie zagadnieniem jak by tu najtaniej 10 philharmonikerów kupić.
    Pzdr
    WZH

  • HansKlos

    To chyba lepiej i prościej użyć Trofa
    Z pomiarem energii jest kilka problemów, a jednostka rozliczeniowa musi być prosta do określenia, szybko weryfikowalna i łatwo mierzalna. Oczywiście unikalność też jest w cenie, tak jak to ma miejsce w przypadku złota;-)

  • Cynik9

    CZASOWO WŁĄCZONO MODERACJĘ KOMENTARZY DO POZBYCIA SIĘ ANONIMOWEGO TROLA.

  • pf

    @anonim
    …dyskusja nad nową walutą. Moim zdaniem mogłaby nią być jednostka energii.

    Na zakupy z podręcznym akumulatorkiem podładowywanym w bankomacie. A do drobnych rozliczeń paralizator.

  • Anonymous

    – Potrzebna jest dyskusja nad nową walutą. Moim zdaniem mogłaby nią być jednostka energii – mówił Krzysztof Pietraszkiewicz. Więcej tutaj: http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/99073,skutki_kryzysu_nadal_nieznane.html

    Sprzedawajcie złotko :) Nową walutą kWh

  • Anonymous

    Drogi Cyniku ! Czy nie pora odtrąbić koniec kryzysu finansowego .Ja bym go definiował jako nieudana próbę
    spekulacyjnego dojenia Chin przez giełdowych pośredników handlujacych ropą i gazem .Wysokie ceny ropy
    spowodowały ,że zaczęło politycznie odbijac Arabom, którzy po wycofaniu gotówki z USA mogli opanowac
    finanse w Uni jak i utworzyć monopol z Rosjanami/ pomysł na giełdę ropy w Iranie/,którzy złapali wiatr w żagle
    licząc na wielka kasę i reaktywacje sowieckiego imperium .
    Niskie ceny ropy powinny sie utrzymac przez dłuższy czas, bo w końcu to jest rynek surowcowy
    gdzie o cenach decyduje konsument a nie producent .Może zyskamy na tym “kryzysie” wszyscy, powracając do
    umiarkowanej konsumcji i oszczędzania środków na lokatach, jak i zyska na tym srodowisko, dzięki alokacji
    inwestycji na alternatywne i odnawialne żródła energii .Przy niskich cenach ropy, spadna koszty utrzymania
    a ci co drukuja pieniadze jak USA i Unia zaczna inwestować u siebie a nie w Chinach .
    Chiny stały się nieobliczalnym finansowym i militarnym mocarstwem, zagrazajacym politycznie całemu Swiatu
    dzieki chciwości korporacyjnej, ponadnarodowych koncernów, zawsze szukajacych sposobów na
    maksymalizowania zysku, zwykle tworzonego prze tania siłę robocza i korzystne warunki inwestowania .
    Pora by w ekonomi pojawiły się w koncu jakieś moralne hamulce i zdrowy rozsadek, bo chciwość to dżin
    wypuszczony z butelki przez polityczny brak wyobrazni .

    swistak

  • sebdut

    @Cynik
    Wziąść delivery na kontrakcie terminowym.
    Czy moglbys wyjasnic jak technicznie wyglada kupno kontraktu z fizyczna dostawa?
    Na jakim rynku, gdzie dostawa, jak wyglada VAT, dodatkowe koszty?

  • Anonymous

    czy ktoś zaglądał na aAPMEX?, głupie pytanie bo na pewno tak – są tam sztaby Ag nieco ponad 1000 oz w cenach naprawde niewiele ponad spot – w dziale z srebrem przemysłowym. No takie już dla poważnego inwestora. Sprowadzał to ktoś? ile może wyjść koszt transportu takiej do kraju?

  • goldfinger

    @mimir

    Coś w tym jest. Byłem światkiem odmowy kupna srebrenej biżuterii w cenie złomu przez jubilera. Argumentacja o śmieciowej cenie za te precjoza zatkała mnie dokumentnie. (próba 925)

    Jeśli jubiler tego nie kupi to kto? (na razie)

    G.F.

  • mimir

    @goldfinger: (Żartujecie ?)

    Dla mnie to wyłącznie ciekawostka technologiczna :-)
    Nie mam ani czasu (tego przede wszystkim), ani sprzętu, ani surowca żeby się w to bawić. Pomijając już to, że obecne ceny srebra (jak zauważył cynik9) czynią nawet proste zabiegi nieopłacalnymi.

  • Dotzentus

    Ciekawe kiedy powodem do wywlaszczenia stana sie np. zolte sciany, czy posadzki z gresu a nie parkiet:
    Postepujaca nacjonalizacja w Argentynie…
    Czyzby Argentyna upodabniala sie do Wenezueli lub Kuby?

    Dotzentus

  • Cynik9

    @pf:
    gdzie takie tanie jak barszcz srebro można kupić?

    Wziąść delivery na kontrakcie terminowym. Będzie to wprawdzie 5 sztab, dlatego pewne podejście kolektywne być może nie jest złym pomysłem. Są również, powtarzam, możliwości udziału w zorganizowanych już funduszach tego rodzaju, bez bawienia się w małego hutnika w komórce.

  • pf

    @cynik
    Srebro w okolicach $9 jest tanie jak barszcz, w sztabach z numerem seryjnym.
    a gdzie takie tanie jak barszcz srebro można kupić?

  • Cynik9

    @Re: przetop srebra:

    Odnośnie wątku przetopu srebra wydaje się że jest to poroniony pomysł, sorry guys! Rozumiem motywację ale zacząć by należało od policzenia kosztów. Srebro w okolicach $9 jest tanie jak barszcz, w sztabach z numerem seryjnym. Każda operacja przetopu moim zdaniem je podroży w sposób nieopłacalny. Jest też sprawa zbycia, wspominana przez kilka głosów. Wątpię bardzo czy tego rodzaju produkt domowy kiedykolwiek sprzedać będzie można jako produkt inwestycyjny, chyba że dla kompletnie nieuświadomionych. Nawet w przypadku braków przemysłowych nie jest jasne po jakiej cenie (różnej od srebrnego złomu) domowa “sztabka” niewiadomego pochodzenia znalazłaby drogę do poważnego przemysłowego odbiorcy.
    Jest za to kilka wehikułów inwestycyjnych przez które nabyć mozna praktycznie udział w “większej sztabie”. Można też stworzyć własny…

  • Dotzentus

    @GF

    Nie trzeba szukac daleko, Mennica Polska rowniez przetapia na sztabki. Nie wiem jak z cenami, najlepiej zadzwonic do dzialu handlowego.
    Zawsze to blizej i mozliwe, ze taniej niz Hereus.
    Z tym piwem to nisko sie cenisz, bo wychodzi ok. 1.5 ml piwa na post – to sporo mniej niz nawet lyk! ;-)
    Z drugiej jednak strony, rada nie powinna byc drozsza niz te 25 kilo srebra… ;-)

    Dotzentus

  • goldfinger

    I jeszcze jedno, na jednej ze stron (nie podejmuję sie szukania) widziałem przepiłowane na pół sztabki srebra z wtopionymi w środek kawałkami żelastwa.
    W każdym razie nie kupiłbym odlewanej na kuchence sztabki.

    ZACHOWAĆ OSTROŻNOŚĆ!!!!!

    Pozdrawiam brać hutniczą!

    G.F.

    P.S. A myślałem, że to Proaurum jest w desperacji. ;-)

  • goldfinger

    Żartujecie czy na poważnie tak? ;-)
    Proponuje trochę inne rozwiązanie podpatrzone u kosto | 2008-11-25 15:17 | IP: 84.61.23.*
    “@Joker
    Dzięki za info
    Duże sztabki (pytales kiedys o przerob na mniejsze)mozna na mniejsze zamienic bez koniecznosci fizycznego topienia,przerabania.Koszt 5 eurocentow od grama.Nie jest to malo,ale jest opcja.Zajmuje sie tym firma
    http://www.hereus.de/hh/eng/holding_home.nsf/frameset/start
    pozdr

    Dzięki kosto mam nadzieję, że się nie obrazisz to cytowanie.

    P.S. Nawiet nie wiecie ile mnie kosztowało przeglądnięcie ~ 2000 komentarzy na blogu Pana P. Kuczyńskiego by to znaleźć. Należy się piwo, najlepiej sześciopak. ;-)

    G.F.

  • mimir

    @pf (cechowanie)

    Cechowanie to dosłownie kilka-kilkanaście PLN. W każdym razie, gdy chodzi o nieduże przedmioty. Wylanie to więcej zabawy, więc nie chcę zgadywać i wprowadzić w błąd.

  • Dotzentus

    @Pf i Mimir

    Przypomnialem sobie, ze kiedys moj znajomy potrzebowal cos odlac z duralu (nizsza wymagana temp.) wiec zrobil piec hutniczy z klasycznego piecyka na koks. Ani to specjalnie trudne, ani wiele zachodu ze zdobyciem koksu. A temp. rzedu 1000 stopni da sie spokojnie osiagnac…
    Moze ten pomysl kogos zainteresuje?

    Dotzentus

  • Dotzentus

    @Mimir

    Watpie, by klasyczny palnik na gaz (mniej czy bardziej sprezony) doszedl do wymaganej temperatury 960 st. C.
    Wiem tylko, ze przyjmuje sie dla palnika Bunsena jako temperature graniczna 900 stopni. Gdybys chcial ogrzewac bezposrednio w palniku niewielkie probki, takie jak drucik, moglbys dojsc do temperatur 1000 stopni i wyzszych. Jednak dla przedmiotow o wiekszych gabarytach trudniej jest uzyskac nawet nizsze temperatury, a pamietaj ze grzejesz przeponowo, czyli wewnatrz formy temp. jest nizsza (straty!).

    Pomysl jest inny niz podales.
    Chodzi o nieskomplikowana obrobke chemiczna w celu uzyskania bardzo drobnych krysztalow (rzedu np. mikrometrow, a nawet mniejszych). Potem taki proszek wystarczy spiec i gotowe. Przy czym otrzymanie spieku powinno byc mozliwe juz w temperaturach rzedu 700 stopni – osiagalnych dla przecietnej kuchenki gazowej.

    W zasadzie mozna tez pokusic sie o dodanie topnikow (inny pomysl), ktore wydatnie obniza temperature topnienia srebra. Przeciez nie musi byc to srebro czterodziewiatkowe! Moze byc proba np. 999.5, moze 900 czy nawet inne – czemu nie? Przeciez to kwestia umowy i jak wspomniales certyfikacji.

    Nie chce wdawac sie w detale otrzymywania srebra w proszku, jego obrobki itd. na forum. Jesli to kogos interesuje, moge przygotowac i przeslac takie info prywatnie.
    Dodam tylko, ze by uzyskac dobrej jakosci sztabki trzeba, przynajmniej przed spiekaniem, sprasowac proszek.

    Dotzentus

  • pf

    @dotzentus mirmir
    Raczej nie myślę o tym by topić sztabki na kuchence. Choć pomysł sztabek z certyfikatem pf bardzo mi się spodobał:) To już tylko krok od bicia monety…
    Natomiast myślę że ocechowana 100g sztabka jest łatwiejsza do opchnięcia dajmy na to na allegro. Pytanie tylko jaki jest koszt ocechowania i wylania.

  • sebdut

    Istinieja fundusze ETFy ktore inwestuja w metal fizyczny, a jednoczesnie daja mozliwosc “wyplaty” zainwestowanej kwoty w metalu. Czyli jezeli jest problem kupnem metalu fizycznego wtedy wystarczy kupic certyfikaty takiego funduszu i wyplacic sobie ich wartosc w metalu. Zawsze sa jednak jakies oplaty manipulacyjne i czasami VAT.
    Dla przykladu: kupujemy 10 certyfikatow ZSIL, zadamy metalu, placimy 7.6% VAT + 0.5% prowizji i juz mozemy sie cieszyc nasza 30 kg sztabka srebra…

  • mimir

    @Dotzentus

    Palnik gazowy (taki na gaz sprężony) powinien dać radę, tylko najpierw trzeba byłoby zrobić sobie dobrą formę (jakiś tygiel albo “łódka” laboratoryjna). Na szczęście to granulat, więc ładnie by ją wypełnił.

    Domyślam się, że sposób jaki ci przyszedł do głowy to regularne skucie/sprasowanie w formie, po podgrzaniu do kilkuset stopni – metal robi się plastyczny. Problem tylko jest taki, że sztabka nie byłaby lita.

    Co do certyfikowania, to akurat nie powinien być problem. Złotnicy standardowo wykonują usługę cechowania i muszą to potem potwierdzać w urzędzie miar i wag. Po cechowaniu wybijają próbę i mogą ją też skorygować (za dopłatą), jeśli jest rozbieżność względem którejś z prób standardowych.

  • Dotzentus

    @Pf

    Rzeczywiscie wymagana temperatura to niecale 1000 stopni Celsjusza – nieosiagalna na klasycznej kuchence gazowej, ani w palniku Bunesena (specjalnej konstrukcji laboratoryjny).
    Jedyny sensowny sposob to budowa pieca opartego na wloknie kanthalowym lub innym wytrzymujacym temp. pracy rzedu 1300..1400 stopni. Ale to dla pasjonatow. :-)
    Najrozsadniejsze wydaje mi sie zlecenie tej pracy mennicy (slyszalem, ze realizuja takie zamowienia). Przy czym cena nie powinna byc bardzo wygorowana.
    Pytanie co potem zrobic z takimi sztabkami? Przeciez nikt nie kupi sztabki NAWET z certyfikatem od Pf… ;-)
    No chyba ze szanowny Pf zechce wejsc do klubu London Bullion Market Associacion. ;-D

    Pf, przeciez predzej jakis jubiler kupi troche srebrnego grysu (nawet jesli wiaze sie to z pewnym ryzykiem, to 50 czy 100 g spokojnie wezmie), niz np. polkilowa sztabke…
    Dlaczego polkilowa? Poniewaz domyslam sie, ze im mniejsze sztabki chcialbys zrobic tym wieksze koszty bys poniosl. (vide mennica)
    Zas cena pewnikiem rosnie znacznie szybciej niz malejace gabaryty sztabki.

    Choc wlasnie wpadl mi do glowy pewien sztanski pomysl w jaki sposob bylbys w stanie na kuchence wytworzyc sztabke (wlasciwie bez topienia metalu!), jednak wymagaloby to nieco zachodu.
    Jesli bedziesz zainteresowany, to Ci cos wiecej napisze (na priva).

    Dotzentus

  • masa

    @pf
    Pytaj u jubilerów. Albo w domu na kuchence – topi się przy 1000’C. :)

  • pf

    Wie ktoś może gdzie srebro w granulkach można przetopić na sztabki i ile kosztuje taka przyjemność?

  • bm

    Jak już tak snujemy wizje…

    Czy gdyby Comex upadł, to ETFy różnych nieamerykanskich banków od razu też się zeruja? Bo nie wiem czy mogę spać spokojnie czy muszę siedzieć z myszką na przycisku “sprzedaj”…

    bm

  • HeS

    @pit_bb:”Wcisnięto ten rynek w ziemię.”

    No to co? Czy taka sytuacja przeszkadza komuś w inwestowaniu w złoto? Jak cena jakiegoś towaru jest za niska, to się go najwyżej kupuje i robi dobry interes, a nie na siłę chce podnieś cenę (po co?). To byłoby działanie nieracjonalne. Cena sama podskoczy jak towaru będzie mniej (albo większy popyt). Wątpię czy ktoś kupi złota za duże pieniądze (np. 1 mld$) podejrzewając, że po ogłoszeniu bankructwa przez Comex te pieniądze mu wsiąkną.

  • pit_bb

    Poważnym inwestorom właśnie na tym zależy. Bo taka cena powoduje manipulację, przerwy w dostawach. Sporo ludzi się wkurzyło stąd taka akcja. Namawiają ludzi by brali fizyczną dostawę.
    Na COMEXIE 2 banki mają naked shorty o olbrzymiej ilości. Wcisnięto ten rynek w ziemię.

    Czy im się uda wywrócić rynek nie mam pojęcia ale raz na Niklu była taka sytuacja w 2006.

  • HeS

    @wszyscy “Comex i złoto”

    Poważnym inwestorom w fizyczne złoto nie zależy na tym by wywrócić Comex, tylko żeby kupić metal. Muszą uważać bo jak zapłacą, a Comex się wywali, to przepadną im pieniądze. Sprawa jest delikatna i trzeba skupować z pewnym marginesem bezpieczeństwa (zasoby Comex’u).

  • Gimli

    bm i pit_bb

    Czy z tych wykresów to wynika że comex w ciągiu 3 dni dostarczył złota na 40% swoich zasobów.
    W tym tempie to faktycznie już w grudniu może się zrobić ciepło.
    Chociaż pierwszy dzień to były duże dostawy. W trzeci wzrosło już tylko o 1%.

    Pozdrawiam

  • HeS

    @HansKlos:”Pytanie jest niepoprawnie postawione. “

    Precyzuję. Kto za to odpowiada i czy będzie ukarany?

  • pf

    @HansKlos

    Pisząc ‘ofiara’ nie mam na myśli kto na tym straci. Pytanie dotyczy tego jaka grupa społeczna/narodowa/religijna zostanie uznana za winną i prześladowana/eksterminowana. Katolicy/żydzi/muzułmanie/czarni politycy/prawnicy/bankowcy. I jaką cześć świata taki radykalizm obejmie.

  • HansKlos

    @pf
    kto tym razem będzie ofiarą

    Pytanie jest niepoprawnie postawione. Ofiarą, to już wiadomo od dawna, będzie zdecydowana większość z nas, obywateli USA, Polski, W.Brytanii, etc.

    Pytanie powinno być raczej o to, kto na tym wszystkim zarobi, a będzie to zdecydowana mniejszość.

  • pit_bb

    Attak na COMEX – masowa akcja fizycznego odbioru złota i srebra.

    Odbiór złota, sreba COMEX

  • pf

    @ anonimowy

    Friedmann ma weksel Szapira z żyrem Glassa, rewindykator jest Barmsztajn… On daje dwadzieścia procent, franko loco towar jest Lutmana, tylko ten towar jest zajęty przez Honigmanna z powodu weksel Reuberga. Za ten weksel Reuberga można dostać gwarancję od jego teścia Rozencwajga, tylko on jest przepisany na Rozencwajgową, a
    Rozencwajgowa jest chora…
    – A co jej jest?
    – Co by i nie było, to my dziedziczymy dwadzieścia procent, tylko Lutmann musi mieć pewność, że Honigmann go wypuści, oczywiście, jeżeli Rozencwajgowa jeszcze dziś się przeniesie na łono Abrahama, to Malwina Fajnsztajn nie ma nic przeciwko, tylko Lipszyc musi mieć pięćset dolary…
    – Cooo?
    – Nie gotówkę, tylko połowę na reszte zwolnienie od protestu. Jassne?

    A tak na poważnie, podłożem przedwojennego antysemityzmu było poczucie bycia oszukanym przez ówczesnych finasistów. Teraz znów w ludziach narasta poczucie krzywdy. Kto tym razem bedzie ofiarą?

  • bm

    Chodzilo mi o post Gimliego, ze w grudniu COMEX wybuchnie i zniknie.

    bm

  • bm

    Ja tez tak to rozumiem. Ale ja tam lamer jestem i sie nie znam… niech znawcy tematu potwierdza.

    bm

  • Anonymous

    bardzo ciekawy link chce zaanonsować. Już gdzieś się spotkałem z tym tekstem, ale zawsze jest dobrze sobie przypomniec: Mistyka Finansów
    http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=521

  • Gimli

    Czy ja dobrze rozumiem że prorokują tutaj w grudniu wywałkę COMEXU i sprowadzenie ceny złota do rzeczywistej postaci (czyli jego wzrost w kosmos):

    COMEX

    Pozdrawiam

  • Adam Duda

    pf
    dokładnie tak..

    IMO nie ma się czym podniecać. miał być efekt że rząd jest przygotowany to jest plan. nikt pewnie i tak nie wierzy żeby go wdrażać w życie.
    No Big deal IMO
    Jak przyjdzie co do czego to i tak beda nerwowe ruchy “radzenia sobie z problemem”, choć w tym wypadku bezczynność jest najlepszą czynnością:)
    choć mnie nie słuchajcie bo mogę być nieobiektywny ;)

  • pf

    Plan Tuska to po prostu kompilacja różnych cyferek sprzedanych pod nową nazwą. Szpanerski tytuł, reszta dodana ad vehiculum. Z nadzieją na efekt placebo.
    Dla rządu kryzys jest wirtualny, więc walczy z nim witrualnym planem.

  • dylandog

    UPR dobrze skomentowala podwyzke akcyzy

    komentarz UPR

  • Anonymous

    Witam,
    Dzięki Cyniku za cenne i trafne uwagi co do sektora telekomunikacyjnego. Istotnie jest obecnie silny lobbing ( nasilony w ostatnim półroczu – są dowody np. w czasopismie Wiadomości Telekomunikacyjne), co do uwolnienia inwestycji telekomunikacyjnych (czytaj stacji bazowych GSM/UMTS) z pod wszelkiej jurysdykcji – pod hasłem wolność Tomku w swoim domku, czyli na mojej ziemi mogę budować co chcę nie pytając się nikogo o zgodę np. sąsiadów i władz samorządowych. W związku z niezbadaną szkodliwością oddziaływań mikrofalowych na zdrowie jest w społeczeństwie silny upór co tych modyfikacji prawa.
    Temat ten widziany drastycznie opisuje strona:
    http://www.iddd.de/umtsno/
    Ktoś powie – znowu teorie spiskowe, no ale coś jest na rzeczy. Uwolnienie inwestycji w UMTS może nam dać 20 MB/s w komórce , a komuś dużą kasę. No, ale co na to nasze zdrowie. No chyba , że uciekniemy na jakieś Pojezierze, gdzie nic nam nie wybudują, bo się nie opłaci. :-)