Wg opublikowanego właśnie raportu GFMS Gold
Review 2009 całkowite wydobycie złota w roku 2008 doznało 4% spadku. Na czele krajów wydobywających złoto, zgodnie ze wcześniejszymi szacunkami, wysunęły się w 2008 Chiny. Produkcja tam zbliża się powoli do pułapu 300 ton rocznie. Wieloletni leader RPA spadł na trzecią pozycję, po dramatycznym 14% spadku wydobycia. Spadek ten był konsekwencją splotu faktorów o charakterze trwałym i nie wygląda nam na to aby RPA wróciła szybko na czoło. Stare, często bardzo głębokie i powoli wyczerpujące się kopalnie RPA są niebezpieczne. Wprowadzone zostały tam niedawno nowe procedury bezpieczeństwa które produkcję z nich naszym zdaniem będą miały tendencję dalej ograniczać. Swoją cegiełkę dołożył również kryzys energetyczny w RPA, który odbił się dotkliwie na produkcji wielu minerałów, w tym złota i platyny.
Znaczny, 14% spadek wydobycia złota zanotowano również u innego czołowego producenta złota – Australii. Wśród znaczących producentów wydobycie złota wzrosło w 2008 w Chinach, Rosji i w Peru.
©2009 cynik9
ok, a jak to jest ze sprzedażą złota przez zwykłego 'szaraczka’. czy mogę w każdej chwili pójść i zamienić wg kursu podanego tu: https://www.nbp.pl/Kursy/Zloto.html na złotówki ?
Czy może istnieją leprsze sposoby przedaży ?
@kunta-kinte pisze…
Ciekawe czy kraje posiadające rezerwy złota zaczną teraz je upłynniać?
Oj, to by się działo 😛 rozgardiasz byłby przedni 😛
Ciekawe czy kraje posiadające rezerwy złota zaczną teraz je upłynniać?Jeśli nie to będę musiał Pana cynik9 przeprosić za swoją złą prognozę zachowania tego kruszcu.
@ Herodot and all
Ze wzgledu na wygodniejszy system komentowania (np. latwiej jest czytac i analizowac dlugie komentarze) przenosze sie na forum twonuggets.com, takze moj komentarz odnosnie posta Herodota zamieszczam wlasnie tam.
@ Cynik9
Dziekuje za stworzenie nowego serwisu i forum dajacych mozliwosc uporzadkowania dyskusji gold i silverbugow – a uogolniajac zwolennikow niezaleznego myslenia w inwestowaniu – na rozne nurtujace nas tematy:)
@ cynik
Gratuluję! Pana blog został zauważony (obok blogu Trystero) przez polski Forbes (nr 02/2009, strona 112), który to miesięcznik cytuje fragment postu:
„Władze Nowego Jorku podobno rozważają zmianę nazwy Wall Street na Madoff Avenue. (…) Nowa nazwa niewątpliwie lepiej oddawałaby charakter biznesu prowadzonego tam w ostatnich latach”.
@Re złota:
Proponuję przekierować wątki i pytania dotyczące złota do forum TwoNuggets.com.
—————–
@piotrek: bezpłatny dostęp dla osób prywatnych bez rejestracji
Witryna TwoNuggets sympatyzuje z ideą platformy obrotu złotem i niewykluczone że rozwiniemy ten temat niedługo. Jednak ku oziębieniu nastrojów powiem że sformułowanie j.w. nie wróży wiele dobrego. Inwestowanie w ogóle, a obrót złotem w szczególności to jest poważny biznes oparty na zaufaniu, a nie obrót używanymi szczoteczkami do zębów, gdzie każdy domokrążny peddler z ulicy może za darmo zaoferować swoje warez. Do tego ostatniego niestety często sprowadza się obecnie „obrót złotem” w PL. Inna sprawa – sukces w złocie, jak i wielu innych dziedzinach, zależy od reputacji, która w TwoNuggets jest priorytetem #1. Patronowanie rodzajowi elektronicznego bazaru dla wszystkich z ulicy sprzedających po gramie złota niewiadomego pochodzenia jest niekoniecznie z tym kompatybilne…
Ale, jak powiedziałem, idea jest owszem, warta rozważenia. Zapraszam do dyskusji na twonuggets.com.
Panowie i Panie (jesli sa na forum…:)
mam pytanie:
zlotem interesuje sie od niedlugiego okresu czasu, dlatego wybaczcie moja moze naiwnosci, niewiedze.
ale:
bylem w nbp i zamierzalem kupic dzis jednouncjowe bieliki. pani w kasie powiedziala mi ze cena wynosi 3395pln. przy okazji zapytalem jeszcze o monety 200zlotowe, i okazalo sie ze sa takowe na zbyciu po 1300pln. stwierdzilem, ze kupujac jedna monete o wadze 15.5g i probie900 za gram zlota place jakies 94pln. w przypadku zakupu bielika po cenie 3395 za gram wychodzi jakies 109pln. roznica w cenie: 109-9415pln na gramie! przy zakupie 100g – 1500pln zostaje w kieszeni…
poza tym zloto stoi dzis po jakies 890usd, a ten jest po 3,35pln, wiec za uncje wychodzi jakies 2981pln, czyli za gram: 95pln.
z tego wszystkiego wynika, ze kupujac monete zlota dwusetke, za 1300pln kupuje zloto po cenie nizszej/ zblizonej bardzo do spot.
powiedzcie teraz: czy cos jest nie tak w tym rozumowaniu?
i druga sprawa: jesli mysle w dobry sposob, to dlaczego ludzie nie kupuja monet zlotych, tylko jednouncjowe bieliki?
pozdrawaim serdecznie!
i dziekuje za pomoc!
Popieram.
Cyniku9, stwórz prosżę taką tablicę ogłoszeń i prosimy o bezpłatny dostęp dla osób prywatnych bez rejestracji (ewentualnie płatność za ogłoszenia od firm).
Taka tablica mocno pomoże naszej społeczności w rozwijaniu wolnorynkowego obrotu złotem.
@Pawel
Problem w tym, że wśród czytaczy 2GR i TN w jednym czasie będzie znaczna przewaga kupujących lub sprzedających , w zależności od przewidywanych zmian cen. Zbyt wielu transakcji w związku z powyższym pewnie nie będzie, ale i tak uważam, że taką tablicę ogłoszeń można by stworzyć. Koniec końców – zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie chciał sprzedać natychmiast bez względu na cenę lub kupić bez udziału US 😉
Raczej chodzi i częstą (od częstotliwości) i zorganizowaną sprzedaż. Zerknij proszę Tutaj Ze względu na fakt, że tematem tego bloga jest kolekcjonowanie, głównie złotych krugerrandów (szumnie nazywane tutaj inwestowaniem;-), warto zaznaczyć, że jest to wyprzedaż kolekcji. No bo ileż w końcu można mieć krugerrandów z 1978 roku ?-)
Tym razem napisze jako anonimowy;)
Sprzedajesz na Allegro jedną sztabkę na licytacji, a potem do kolejno licytujących wysyłas e-maila z propozycją sprzedaży wiekszej ilości, omawiasz sposób transakcji itp.
Nikt nic nie musi wiedzieć .
Pozdrawiam
@graf
popieram allegro z tym , że sprzedaż większej ilości kruszcu może być zbadana przez US.
BTW może na forum TN przydałby się dział Kupię/Sprzedam – z tego co widać w komentarzach wielu z czytelników bloga jest zainteresowana handlem kruszcami lokacyjnymi.
KW
Polecam artykuł na temat jak to złodzieje z JPMorgana, czyli chyba najagresywniejszej bojówki FED-u, manipuluje kursem złota. Swoją drogą blog, w którym jest to komentowane, również bardzo ciekawy.
https://tiny.pl/v5kp
Pozdrawiam
Anonimowy JD – możesz na allegro spróbować. Jeśli masz oryginalnie zapakowane sztabki to nie powinno być problemu z uzyskaniem lepszej ceny niż e-num. A sklep jak to sklep – sprzedaje tak drogo jak się da i skupuje tak tanio jak się da 🙂
Sprawdziłem ceny skupu sztabek w e-numizmatyka. Sprzedaż 100 gram sztabki wynosi 97,7 PLN / gram. Natomiast skup sklepu wycenia na 87,35 / gram – czyli sklep inkasuje 10,6% na skupie dla sztabek z 45 dniowym terminem realizacji!!! Do tego należy dodać, że w każdej chwili mogą zmienić marzę zwiększając ją. I Na dokładkę cena sklepu jest ofertą sprzedającego – czyli sklep nie jest zobowiązany do zakupu po tej cenie. Może uznać, że tym razem jego marża musi wynieść 15%. Dajcie znać, czy macie jakieś inne pomysły na sprzedaż fizycznego złota jeśli zajdzie taka potrzeba.
JD
@pleu: fajnie byloby zrobic cos takiego jak przypiety pierwszy post na stronie glownej typu „jezeli zaczynasz swoja przygode z inwestowaniem na zdrowy chlopski rozum – zacznij TU” zawierajacy odnosniki do wpisow Cynika9 dla osob zaczynajacych przygode z tematyka bloga.
Dokładnie to realizuję stopniowo w TwoNuggets , przeglądając i przede wszystkim uzupełniając i uaktualniając stare wpisy. Dzięki za sugestię… great minds think alike. 😉
—————
@hansklos: ciekawy temat do przyjrzenia się. Ja tam bym skóry na bankach szwajcarskich jeszcze nie dzielił. Wyglada na to że głównie umoczony jest jeden – UBS. BTW – 200 mld w skali świata wygląda mi na błąd zaokraglenia, anyway…
Dosyc czesto na tym forum pojawiaja sie pytania od poczatkujacych w temacie PM. Odpowiadanie na nie prawdopodobnie meczy starszych forumowiczow jak tez autora bloga.
Dlatego mysle, ze fajnie byloby zrobic cos takiego jak przypiety pierwszy post na stronie glownej typu „jezeli zaczynasz swoja przygode z inwestowaniem na zdrowy chlopski rozum – zacznij TU” zawierajacy odnosniki do wpisow Cynika9 dla osob zaczynajacych przygode z tematyka bloga. Wg mnie dobrym przykladem jest chrismartenson.com
Wiem, ze latwo cos zaproponowac, cala rzecz to wykonac, wiec to tylko takie moje skromne 2gr
Mam do gospodarza (i nie tylko) pytanie. Czy zawsze znajdą się chętni
umierać za szwajcarskie banki W sumie to nikt na dobrą sprawe nie wie ile tych franków szwajcarskich na świecie jest i jak to się ma do szwajcarskiego złota. Pytanie pojawiło mi się w obwodach w związku z tym, ze od kilku lat globalna gospodarka nie daje sie zbilansować i wychodzi superata tak gdzieś na 260-280 mld USD.
Stopy proc. w USA na poziomie 0 mogą być jeszcze za wysokie dla gospodarki – Hatzius”
Witam Wszystkich,
piszę na razie jako anonim, ale już biorę się do rejestracji.
Chciałbym poruszyć trochę inny temat, mianowicie srebro. Ciekawią mnie Wasze opinie na temat powiązania ceny srebra z ceną złota. Uważam iż jest to dosyć interesujące, ponieważ porównując oba metale i ich ubiegłoroczne rekordy, proporcjonalnie do szczytowych cen, srebro jest teraz o wiele tańsze niż złoto. I tu pytanie o podstawy powiązania (mniejszego lub większego) cen srebra z cenami złota. Jak mocna jest ta zależność? Kiedyś przeczytałem opinię iż historycznie srebro jest „ważniejszym” metalem szlachetnym, jeśli chodzi o środek płatniczy niż złoto, i dlatego wahania srebra są większe. Miało to być oparte na tym, iż złoto jest po prostu za drogie do posługiwania się nim „na codzień”. Czy ktoś mógłby to rozwinąć?
pozdrawiam Wszystkich
Kto wie dlaczego bulion może być warzywny, drobiowy albo złoty?
@bernard28:
żeby nie płacić podatku w USA wypełnia się formularz W-8BEN. Zapewniasz w nim Wuja Sama, że nie jesteś amerykańskim obywatelem, a podatek na podstawie umów o unikaniu podwójnego opodatkowania itp. itd. zapłacisz takowy podatek w swoim kraju.
[…]
Certificate of Foreign Status of Beneficial Owner
for United States Tax Withholding
[…]
Part II
9 I certify that (check all that apply):
The beneficial owner is a resident of POLAND within the meaning of the income tax treaty between the United States and that country.
Zupełnie z innej beczki – znalazłem opinię, że pieniądze z nielegalnego handlu narkotykami uratowały banki od zapaści, ponieważ były często jedyną gotówką przez nie posiadaną…
UNODC chief Costa: Illegal drug trade saved banks
Nie wiem, czy to czarny humor, czy rzeczywiste oczekiwnia:
Działanie FED
W zakresie opodatkowania złota oraz jego obrotu istnieją dwie regulacje:
– podatek dochodowy – czyli jeśli zarejestrowano Twój zakup -to przygotuj się na rozmowę z US – zwłaszacza, że świat dzisiejszy nie będzie podobny do przyszłości – należy spodziewać się oczekiwanych przez społeczeństwo (na skutek rozruchów) antydemokratycznycch działań władzy.\
– nadal obowiązuje prawo dewizowe w PL – tak więc mimo, ze jesteś właścicielem złota – podlegasz daleko posuniętym ograniczeniom w zakresie dysponowania nim.
Pozdrowienia.
@CynikIX
DZIĘKI…no interesujące…ale, jeżeli mogę coś zasugerować, interesowałaby mnie (a pewno innych też) także sprawa podatków od zysku (mam nadzieję że takowy będzie:) przy inwestowaniu zagranicą. w Polsce, wiadomo, podatek jest odciągany automatycznie jak się np. sprzedaje jednostki funduszu, a co dajmy na to w takich USA? czy np. trzeba także od tamtych zysków płacić jakiś haracz na rzecz urzędu skarbowego w PL?
Oczywiście jest to pytanie do wszystkich szanownych forumowiczów jeżeli są zorientowani (co jest raczej pewne:)
Jedną z lepszych lokat w zeszłym roku dla mnie były numizmaty . Pomimo zjazdu srebra ( w zł. z 21 $*2zł do 10 $ * 3 zł ) niektóre srebra przyniosły dwu- , trzykrotny zysk. Na wiosnę kupiłem kilka monet Tiffany II , III, IV – ceny od 300 do 500 zł , obecnie ok. 800 do 1000. Nakład 999 szt. na cały świat .
Tiffany Art I osiąga obecnie 2500 zł.
W ciągu niecałego miesiąca „najdroższe grzechotki świata ” Skarby Australii Opale wzrosły od 240 do ponad 500 . Niedawno weszły diamenty . Szafiry w ciągu 2 mies. wzrosły z 350 do 950 .Nakład niemały – 7500 szt. na cały świat.
Warto zbierać małe nakłady do 2500 szt. z egzotycznych państewek ( numizmatycy nazywają je „żetonami” lub do 20000 szt. z krajów z tradycjami kolekcjonerstwa .
Zdarzają się okazje kupna srebra do 50 zł za 1 oz.
Złote polskie monety z ostatniego roku wzrosły ok. 20 % .
Pozdrawiam wszystkich w Nowym Roku.
dwa pytania:
– czy powierzyłbyś swoje złoto Madoffowi?
– czy masz stuprocentowa pewność, że firma czegoś nie wywinie?
Skoro fizyczne złoto ma dawać bezpieczenstwo, a tu go nie ma, to równie dobrze, a nawet lepiej, bo bez opłaty za przechowywanie, kupić złoto papierowe.
@cynik:Trzeba jednak sobie zdać sprawę że jest to specyficzny serwis, NIE dealership, który nie jest tożsamy ze złotem fizycznym pod własną kontrolą.
no wlasnie zgodnie z tym co pisza na wlasnej stronie internetowej zloto jest jak najbardziej fizyczne i inwestor jest jednoczesnie wlascicielem swojej dzialki. jedynie opieka nad tym zlotem jest powierzona bullionvault i operatorowi skarbca. zreszta za dodatkowa oplata (dosc spora) mozna zdaje sie odebrac to zloto i przechowywac samemu.na moje niefachowe oko to oznacz ze jedyna mozliwoscia utraty swego zlota przez inwestora jest ordynarna kradziez (najlatwiej byloby chyba panstwu gdzie skarbie jest umieszczony dokonac tej kradziezy), czyz nie?
@eexmd2: „brokerach bulionu typu bullionvault, ktorzy w zamian za prowizje umozliwiaja szaremu kowalskiemu zakup kawalka sztabki good delivery, ktory nastepnie jest przechowywnany w profesjonalnym skarbcu.”
O Bullionvault będzie sekcja w sektorze dla inwestorów TwoNuggets.com. Była też o tym mowa wcześniej w NL, o ile mnie pamieć nie myli. Osobiście podoba mi się koncept B-V, chociaż parę rzeczy bym inaczej rozwiązał. Trzeba jednak sobie zdać sprawę że jest to specyficzny serwis, NIE dealership, który nie jest tożsamy ze złotem fizycznym pod własną kontrolą.
witam
jestem relatywnie nowym czytelnikiem 2gr i subskrybentem 2nuggets. mimo czestych rozwazan o zlocie i inwestowaniu wen publikowanych na tym blogu, jeden wazny aspekt wydaje mi sie pomijany, mianowicie brokerzy bulionu. nie wiem czy autor odnosil sie juz do tej kwestii w starszych postach ale ja osobiscie chetnie przeczytalbym notke o brokerach bulionu typu bullionvault, ktorzy w zamian za prowizje umozliwiaja szaremu kowalskiemu zakup kawalka sztabki good delivery, ktory nastepnie jest przechowywnany w profesjonalnym skarbcu. co autor sadzi o tej formie inwestowania i zwiazanym z tym ryzyku?
@Kane
Wydobywanie złota w kopalniach połozonych 5km pod powierzchnia wody bedzie zapewne opłacalne przy cenie za uncje liczona w setkach tysięcy dolarów.
Co do złota z wody morskiej, to zawartość złota wynosi przeciętnie 0,01 – 0,05 mg na 1 m³ wody morskiej, i oznacza, że z miliona ton wody można by wydzielić tylko kilka gramów złota.
Reasumując, zalew złota nam w najbliższych kilkunastu latach nie grozi.
@HansKlos pisze…
Banki znalazły metodę czerpania złota z powietrza i materializacji?-)
Nie tylko banki (Lehman, Merill, Citi) ale i AIG czerpały złoto z powietrza – czytaj naked shorts na COMEX. Ale regulator patrzył w inną stronę (demonstracyjnie) co sugeruje, że banki i ubezpieczyciel działały na zlecenie swojego najwiekszego i ostatecznego klienta
Eldorado się skończyło wraz z malejącymi zapasami COMEXu, bo część klientów z zagranicy zamiast rozliczać kontrakty wolała fizyczną dostawę.
W grudniu poszła połowa zapasów, przy kolejnej możliwości fizycznej dostawy może być kupa śmiechu, z przewagą tej pierwszej – choć wtedy być może, Wuj Sam będzie miał już innne, większe zmartwienie niż default COMEXu
Jakby nie patrzeć, dla posiadaczy fizycznego złota to dobra wiadomość, dla posiadaczy papierowego niekoniecznie.
@bernard28:
Sugeruję dołączenie do community TwoNuggets, więcej info w najbliższym newsletterze.
Temat jest specjalistyczny i nie bardzo nadaje się na otwarte forum publiczne. Rozsądnym punktem startowym IMO jest rozważenie wehikułu inwestowania kolektywnego, w postaci np. GDX, o którym jest osobny wpis. Skład indeksu był omawiany w osobnym wpisie, o ile pamiętam.
…a ja byłbym zainteresowany zainwestowaniem w akcje kompanii wydobywających złoto…ale za dużo o tym rynku nie wiem. Czy ktoś mógłby (ew. Szanowny Gospodarz:) podać jakieś info, podstawowe rady, czy inwestować w mniejsze kompanie, większe itd…oczywiście nie oczekuję, że ktoś ma mi powiedzieć abym kupił akcje firmy X czy Y…
https://goldfever.com/gold_sea.htm – o złocie z morza. Cos na rzeczy moze byc, z 5 lat temu w Science byl artykul o odkryciu gory mineralow (w tym zlota) 5km pod powierzchnia morza. Zloze tworzylo sie przy wspoludziale wysoko przegrzanej wody ktora przez pekniecie w skorupie dostawala sie do wody morskiej. Szczegolow nie pamietam – w kazdym razie odkrywca byl szanowanym geologiem.
moderator – ton niektórych wejść nie rokuje dyskusji w tym wątku najlepiej… włączam moderację…
Wydobycie maleje, popyt rosnie, a cena zlota nie wzrosnie, Jak wiesz cos czego my nie wiemy to podziel sie, nie badz chamem.
Z wody. 🙂
Gdzieś w poważnej książce (jak jeszcze były książki z papieru nie tylko internet) czytałem że w oceanach jest Au w ilości około 4 kg na 1 km sześcienny – może stąd. 🙂
WZH.
Banki znalazły metodę czerpania złota z powietrza i materializacji?-)
A teraz o\piszę
Jestem górnikiem z wykształcenia,6 lat pracowałem na KWK Gliwice jako sztygar na oddziale GRP/górnicze roboty poszukiwawcze/pózniej odszedłem w ekonomię.
Ze złotem jest tak że jego wydobycie będzie maleć.Dlaczego?To należy przedrzemać wykłądy z geologii.Będzie malec i mnie olejcie.Cena złota jednak nie wzrośnie o poziom wynikający z wykresów.Dlaczego?To pytanie dla geologów.