Rok 2008 w złocie

Posted on by cynik9
całkiem niezły, mimo wszystko

Jak każdy walor złoto może, jak wiadomo, iść w górę lub iść w dół. Można też ze złota, jak z każdego innego waloru, “wyjść”, pozbywając się tego nieustannego bólu głowy i mogąc w końcu spokojnie spać. Jednak nawet w tym aspekcie złoto odróżnia się od innych walorów – nigdzie chyba nie ma tylu zapiekłych opinii co się ma z nim dziać w takim czy w innym terminie. Nie wystarcza osobiste przekonanie że będzie spadało czy pewność że wręcz przeciwnie. Często chodzi niemal o fizyczne narzucenie swoich przekonań innym. Takie przynajmniej wrażenie można było odnieść na przestrzeni 2008 z wielu emaili i komentarzy…

No więc jak złoto wyszło naprawdę w tym tragicznym roku 2008, roku wielkich spadków i światowego kryzysu? Otóż twardy fakt jest taki że wyszło w nim całkiem nieźle. A w porównaniu zaś do katastrofalnych spadków na giełdach złoto wyszło wręcz doskonale, zyskując w większości walut, w tym w wielu dwucyfrowo. I to wszystko w roku w którym doznało od swojego marcowego topu powyżej $1000/oz przeszło 30% korekty, spadając we wrześniu poniżej $700. I któż by to pomyślał…

Rys.1 Złoto i giełdy w wybranych krajach w 2008

Powyższy grafik przestawia osiągi złota w lokalnej walucie dla kilku krajów, zestawione z popularnym indeksem giełdowym. Dane pochodzą z Bullion Managemement Group z Kanady. Co w nim widzimy? A no na przykład to że ktoś kto miał nosa darować sobie w 2008 giełdę w Londynie na której straciłby 1/3 swojego kapitału mógł zamiast tego zainwestować w złoto aby zyskać prawie 50%!!! Not too bad… dla Brytyjczyków.

Świetny wynik miało złoto także w polskim złotym, co warto przypomnieć czarno na białym. Zamiast stracić połowę swoich centów na GPW, co stało się udziałem np. OFEs, można było zyskać 24% inwestując je w złoto. Nawet w silnym jak tur w drugiej połowie 2008 dolarze można było w złocie zyskać 5%, zamiast tracić na giełdzie prawie 40%. A przecież wyrażone w dolarach złoto spadało i spadało w II połowie roku. Takie przynajmniej wrażenie można było odnieść z nieustannego barażu hiobowych wieści w mediach. Jak to pozory mylą…

Okay, a czy ktoś stracił w 2008 na złocie? Owszem, najmniej szczęścia mieli tym razem Japończycy gdyż w jenie złoto spadło o 17%. To rezultat silnego jena związanego z odwijaniem „yen carry trade„. Jest to jednak i tak dużo lepiej niż 40% spadek na giełdzie w Tokio w tym samym czasie. O malutkie 2% do tyłu w złocie byli również Chińczycy, u których indeks giełdowy doznał katastrofalnego spadku o 64%. W końcu w naszej walucie odniesienia – franku szwajcarskim – rezultat dla złota był podobny jak w juanie chińskim – minus 2%, przy giełdzie w Zurichu spadającej w rocznym ujeciu o 35%.

©2009 cynik9

62 Replies to “Rok 2008 w złocie”

  1. Dotzentus pisze…
    Czy to prawdopodobne, by Tuj Sam sam emitowal i odkupywal swoje obligacje poprzez fundusze z rajow podatkowych? Podobno ma to robic by podbic ich cenę

    Na mój gust całkiem możliwe- USA powoli stają się jedną wielką szulernią, za rok-dwa może okazać się, że Maddoff był tylko drobną płoteczką w stawie Wuja Sama…

  2. Ja również przyłączam się do kondolencji.

    Ciekawe jak prezentowało by się złoto wyrażone w dolarach Zimbabwe 😉

    Dwuprocentowy spadek w chińskiej walucie wydaje się zrozumały, jeśli weźmie się pod uwagę fakt, że władze chińskie zachęcają swoich obywateli do zakupu metali szlachetnych. Zupełnie inaczej, niż u nas, gdzie Bielik staje się gatunkiem zagrożonym…

  3. O tym to już Korwin Mikke pisał od kilku ładnych miesięcy.

    A wracając do złota czy zauważyliście że na:
    https://www.anlagegold24.de
    Na 100g sztabkę złota mają marże około 11% kiedy na kitco wynosi ona 1.93%.

    Cena 100g złota na anlagegold:
    3060.97 usd (2345.7 eur)
    100g złota na kitco:
    2811.57 usd (2154.58 eur)

    Gdzie można kupić w takiej cenie złoto oprócz kitco?

  4. Witam!
    Czy cynik (oraz doświadczeni formumowicze na forum) w swoim newsletterze mógłby zająć stanowisko co do tego, co szykuje nam rząd a zostało opisane w dzisiejszej Gazecie Prawnej? –
    Skok na naszą emeryturę 🙁 Co jest dla nas lepszą alternatywą: Czy zostać w dotychczas obowiązkowym OFE i ZUS-ie czy przenieść się całkowicie do ZUS-u? Co radzicie? Pamiętam, że pare miesięcy temu była dyskusja na ten temat, że w związku z potęgującym sie kryzysem Państwo będzie chciało zrobić skok na nasze oszczędności emerytalne.

  6. @Cynik9
    Prosze przyjac kondolencje.

    Czy to prawdopodobne, by Tuj Sam sam emitowal i odkupywal swoje obligacje poprzez fundusze z rajow podatkowych? Podobno ma to robic by podbic ich cene…
    cytowanie

  9. @cynik
    Dziękuję Panu za tego bloga, cieszę się że w połowie 2008 na niego trafiłem. PLN szlag trafia, a dzięki Pana wskazówkom uratowałem choć część oszczędności.

  10. Ja również przyłączam się do kondolencji.

    I jeszcze pytanko – czy ktoś zna miejsce w Paryżu, w którym można kupić złoto?

  11. > kupiły i szukają nowych
    > tankowce, których chcą użyć jako
    > magazyny na OIL w celu
    > zakupienia dziś i odsprzedaży po
    > wzroście cen.

    Niezupełnie, chodzi o to, że kontrakty z odległą datą dostawy mają znacznie wyższą cenę od tych z datą bliską (np. te z dostawą w roku 2013 dwukrotnie wyższą). Wystarczy zatem teraz kupić fizyczną ropę i "krótki kontrakt" z datą dostawy po roku 2013 aby mieć gwarantowane ponad 100% zysku.
    Jedyny problem w tym, że trzeba jeszcze tę ropę do tego 2013 roku przechować.

    > Dlaczego nie kupią
    > kontraktów terminowych?

    Dlatego:
    https://www2.barchart.com/dfutpage.asp?sym=CL&code=BSTK&section=energies

  14. Wyrazy współczucia z powodu śmierci matki.

    @gloksynia

    W chwili obecnej może Pani śmiało sprzedać uncję kupioną za 2535zł za kwotę 2750-2800 na Allegro, na którym w odróżnieniu od Nymexu i innych giełd handluje się fizycznym złotem, które wyceniane jest teraz na 842$ (x3.1353~2640), co jakby nie liczyć pewnym zyskiem jest. Ponadto, autor zauważa, że w niektórych walutach na złocie można było stracić.

    Zakładam jednak, że zarabia Pani w złotówkach, euro, funtach lub dolarach i z tego powodu strat raczej obawiać się nie ma potrzeby. O proces niszczenia tych walut, a tym samych o niszczenie oszczedności obywateli, dbają już odpowiednie rządowe instytucje, w trosce, jak zwykle, o dobro obywateli;-)

  17. Drogi Cyniku! Kiedy odchodzą Rodzice, wtedy nieodwołalnie przestajemy być dziećmi, niestety. Szczere kondolencje przesyła stały czytelnik.Fijoł

  21. @cynik9
    Proszę przyjąć moje kondolencje.

    Zyski z zakupu złota

    Jestem czytelniczką newslettera dwagrosze dopiero od niedawana i żałuję , ze tak późno znalazłam ten blogg. Jako drobna ciułaczka już zaczęłam wprowadzać zmiany w moje oszczędności na emeryturę i zakupiałam złoto na rynku krajowym, gdyż w moim przypadku przy drobnych kwotach tylko to wchodzi w rachubę. Ponieważ dopiero się uczę nowych metod inwestowania to w przypadku złota zauważyłam , aby osiągnąć realny zysk to trzeba je sprzedać. I tak w przypadku zakupu jednej uncji na końcu roku 2008 po 770$ ( dolar za 3,05 zł), czyli 2538 zł za uncję w sklepie to dzisiaj mogę uncję złota sprzedać za 2535 zł , gdy uncja złota wzrosła o 8,2% i kosztuje 833$ ( dolar 3,13 zł). Mój zysk jest przy wzroście złota o 8,2% w dolarach prawie zerowy – minus 3 zł na uncji. Przy zakupie złota mam zysk dopiero kiedy złoto wzroście w $ o ok. 9%. Jeżeli zysk podany w komentarzu w złotych w 2008 roku wyniósł 24% to realny zysk dla jednej uncji wynosi 15% – przy przypadku konieczności sprzedaży. Oczywiście nie każdy chce zaraz sprzedawać złoto ( liczymy przecież na większe zyski w przyszłości), ale kiedyś jest się zmuszonym i trzeba brać to pod uwagę rozważając swoją sytuacę – każdy indywidualnie. Może dla jednych jest to oczywiste jak słońce, ale dla nowiciuszy, którzy zanosili pieniądze do bamku lub funduszy jest to nowe. W tym przypadku wiedzieli , że dostaną tyle ile wynosi aktualna wycena minus podatek Belki od wzrostu ponad swoją wpłatę.
    Cieszę się , że jest taki bolg i mogę choć w części skorzystać z informacji dotyczących inwestowania – niestety inwestowanie czy kupowanie za granicą nie wchodzi w moim przypadku w rachubę – za małe pieniądze.
    Pozdrawiam wszystkich bloggowiczów.

  23. @anonimowy z linkiem do forum GW:

    Post wyrzucony z uwagi na chamstwo i prymitywizm respondenta. Jest to szkoda ponieważ co do meritum gość może mieć pewne wartościowe obserwacje. Jednak ulega patologiczej bolączce wielu polskich forów dyskusyjnych – złudzeniu że argumenty w jakiś sposób zostają wzmocnione dodatkiem wirulentnego chamstwa, obraźliwych uwag i paternalizmu.

    Tytułem wytłumaczenia kawa na ławę o co chodzi, i co w 2GR nie przechodzi – oto kilka wątpliwych fragmentów tej jednej wypowiedzi:

    GW wam tego jełopy nie napisze, ale jest to wlasnie skutkiem euro.

    Pewnie i tak nic z tego nie zrozumieliscie, bo wam wystarczy powiedziec, ze dzieki euro bedziecie europejczykami,

    Zycze powodzenia, jełopy.
    ——————

    @anonimowy#2 z „listem” – dzięki za ten egzotyczny dokument. Z przyjemnością się nim zajmiemy, mając jednocześnie nadzieję że do tego czasu zarząd nie będzie jeszcze paradował w pasiakach Madoffa… 😀

    ——————-

    @numery archiwalne 2GR/2N:
    Rosnące zainteresowanie newsletterem pochlebia i gratyfikuje! Dziękuję.

    Jednak osiągnęliśmy punkt w którym zaspokajanie indywidualnych życzeń wykracza ponad możliwości autora. Ale – uwaga, uwaga, pomoc jest w drodze. Każdy indywidualny numer TwoNuggets Newsletter będzie niebawem osobno ściągalny poprzez internet, przez co problem dostępu do numerów archiwalnych zostanie definitywnie usprawniony. Jeszcze nieco cierpliwości…

  26. cynik9
    proszę przyjąć moje kondolencje.

    WakaGashira

    1. jeśli korzystasz z wykresów na stooq to niestety ale był błąd już zdementowany. Aktualne dane z KITCO: Crude Oil 35.94 +0.54
    2. To co mnie dziś lekko przeraziło to informacja w TVNCNBC Bussines, że duże banki amerykańskie kupiły i szukają nowych tankowce, których chcą użyć jako magazyny na OIL w celu zakupienia dziś i odsprzedaży po wzroście cen. Dlaczego nie kupią kontraktów terminowych? Dla mnie to pachnie wojną…

    ALL
    Dziś zrobiłem sobie mała przyjemność i zamówiłem złoty Golden Eagle 50$. Jak ktoś mnie zapyta dlaczego to odpowiem, że jestem zwolennikiem długookresowego inwestowania w US$. Pod wpływem gospodarza staję się coraz bardziej cyniczny 🙂

  27. @stały_czytelnik: Cyniku, czytałeś? Buy Gold Now:

    Jako „contrarians” na tym blogu interesują nas głównie wywody dlaczego złoto ma spadać do zera i kiedy ma to ewentualnie zamiar uczynić… To znacznie większy fun niż powielanie, po niewczasie, wywodów jaka to wspaniała inwestycja…. 😉
    ——————–

    @wszyscy: Dziękuję wszystkim za cenne komentarze w tym wpisie i jednocześnie sorry za enigmatyczne komentarze ostatnio. Z uwagi na śmierć matki oraz wyjątkowo ostrą grypę przez najbliższe parę dni jestem niestety całkowicie uziemiony…

  28. Przepraszam , że znów się wtrącam ale chciałem tylko zwrócić uwagę że sytuacja w ropie , o której pisałem właśnie się rozwiązała. Dziś crude +20% Pozdrawiam wszystkich , szczególnie tych którzy być może skorzystali.

  29. @Anonimowy
    Ale przeciez to juz brzmi tak, jakby Cynik9 pisal. Prawda bez sciemy i znieczulenia. A poniewaz jest to ujawnienie tego, co sie narobilo, a nie analiza tego, co w trawie rzeczywiscie piszczy, to ten list zasluguje na uczczenie minuta ciszy. Jego autor tez.


  33. Plaga nieczynnych bankomatów Euronetu

    Artykuł taki sobie, ale zainteresował mnie komentarz na forum GW, który cytuje poniżej. Co o tym sądzicie?

    ” Jestem właścicielem firmy, w której spora część płatności realizowana jest gotówką.

    W ciągu ostatnich kilku miesięcy w obiegu pojawiło się mnóstwo świeżo
    wydrukowanych banknotów. Często przychodzi do mnie klient i płaci plikiem takich
    „świeżynek” o kolejnych numerach, które właśnie wyciągnął z bankomatu
    (najczęściej Euronet).

    Wniosek: ludzie, których zaufanie do banków spada, wyciągają dużo gotówki z
    systemu bankowego, której po prostu brakuje i bank centralny musi dodrukować
    brakujący papier.”

    i dalej:

    http://www.nbp.pl/statystyka/Pieniezna_i_bankowa/DWN/pieniadz_rezerwowy.xls
    Dokładnie kolumna R, na samym dole. W samym październiku ilość gotówki w obiegu
    (i w bankach) wzrosła o ponad 10%. Jest to o tyle zastanawiające, że przez
    ostatnie kilka lat wzrost ten wynosił góra 1%. Dziwnie też zbiega się w czasie z
    bankructwem Lehman Brothers i ratowaniem AIG. „

  35. Sklep anlagegold24.de polecam, bo sam tam kupowałem.
    Co do srebra, to zawsze zastanawiał mnie fakt, że jego cena jest w Europie wieksza niz spot+marża+VAT i to znacznie. 13.35 euro ~ 60 zł, podczas kiedy spot ~10.5USD, czyli ok 35zł, przy czym najwiekszy VAT (22%) jest w Polsce, co by nie było jednego z najwiekszych producentów srebra

  36. Raster mówi prawidłowo.

    Dodajmy do tego, że złoto jest „wartością dewizową” i trzeba prowadzić regulowaną działalność kantorową. Nie można sprzedawać złota lokacyjnego jako zwykły przedsiębiorca.

    Komuna.

    Najgorsze jest to, że to urząd skarbowy decyduje ilukrotne sprzedanie w jakim czasie nosi znamiona działalności gospodarczej – nie ma wyznaczonych żadnych jasno określonych zasad. Liczy się widzimisie urzędnika.

    Dowiedziałem się jednak, że jednorazowa sprzedaż nawet gigantycznej ilości złota nie podchodzi pod DG. Problemy są natomiast z częstym sprzedawaniem nawet drobnych ilości (np 1 uncjowa moneta w miesiącu to już DG).

    Z tego samego powodu, złoto sprzedawać lepiej poza allegro (np w kantorze, z ogłoszenia), aby nie było dowodu zawarcia transakcji, a co najwyżej dowód wystawienia oferty.

  37. Witam wszystkich.

    Panowie (i Panie) , może nie jestem doświadczonym inwestorem ale dzisiejsza sytuacja na ropie wydaje mi się dziwna : crude -4% , brent +5% . Czy ktoś może to wytłumaczyć na chłopski rozum??

    Pozdrawiam

  38. @Robert:
    Nie wiem czy w metalach szlachetnych nie obowiązują jakieś dodatkowe zasady (też byłbym wdzięczny za info jeśli tak), ale ogólne zasady są takie:
    – jeśli sprzedajesz rzecz, którą posiadasz ponad pół roku i nie jest to częste – wtedy nie płacisz podatku dochodowego ani VAT-u od tego, jedynie w przypadku jeśli transakcja przekracza 1000zł płacisz 2% PCC
    – jeśli kupujesz i sprzedajesz często, albo odsprzedajesz coś co kupiłeś mniej niż pół roku temu, to taka sprzedaż „ma znamiona działalności gospodarczej” i musisz mieć zarejestrowaną firmę, płacić VAT i podatek dochodowy. Dodatkowo jeśli odsprzedajesz metale szlachetne bez wystawienia faktury, to musisz mieć jeszcze do tego KASĘ FISKALNĄ.

  40. Witam,

    Co myślicie na temat powstania North American Union ? czy obecnie działania FED nie zmierzają w tym kierunku ?

  41. A tak przy okazji mam dodatkowe pytanie: obilo mi sie o uszy, ze przy sprzedazy, (a moze nawet przy kupnie monet :), trzeba oddac dole do Urzedu Skarbowego Najjasnieszej Rzeczypospolitej. Zna ktos moze szczegoly? Jakies formularze PCC, cuda, cuda…
    Czy to tylko dla monet, czy dla sztabek tez?
    A co ze zlomem?
    A co z busola po dziadku zeglarzu ze zlota sztabka w srodku? Mozna opchnac i zapomniec, czy trzeba wypisac kwit i przyznac sie, bo jak nie to pasozyt w postaci poborcy podatkowego zapyta osobiscie?

    Bede wdzieczny za wskazowki…

    pozdrawiam
    Robert

  42. Prosze, oto powtorka, szlo mniej wiecej tak:
    Jesli chodzi o kupowanie wiekszej ilosci metalu, to jest taki sklep:

    https://www.anlagegold24.de

    Wysylaja do calej Ojropy w cenie 35 ojro za paczke. Dla investoren w gold und silber oferuja „Investmentpakete” – na stronie po lewej stronie w menu.
    I tak np na dzien dzisiejszy mozna u nich kupic srebrne Philharmoniker 1oz w cenie 13,35ojro za monete – przy kupnie calej sakwy 100monet. To juz jest jakis tam bonus w porownaniu z cenami z Allegro, warto rozwazyc przy wiekszych zakupach. Oprocz tego handluja tez pallad (sztaby) i platyne (sztaby i monety), a taki towar na sprzedaz to juz rzadkosc w przyrodzie.

    Proponuje rowniez, jesli ktos znajdzie taniej realna oferte (towar w wiekszej ilosci na stanie, wysylka do Polski), niech podzieli sie informacja na forum.

    A teraz ciekawostka – pare godzin temu, jak pisalem ta informacje (okolo 18.00) cena wynosila 1335ojro za sakwe 100monet. Teraz jest 21.10 i preis = 1285ojro. Jeszcze taniej przy kupnie calego wora 200sztuk – 2560€

    pozdrawiam
    Robert

  44. @roman – anlagegold24

    Czy mogę prosić o powtórzenie tej cennej informacji? Niestety przypadkowo uległa wykasowaniu… Sorry.
    —————

    @rc: dostęp do numerów archiwalnych będzie częścią abonentu TwoNuggets. Jeszcze trochę cierpliwości…

  47. Mam do szanownego gospodarza drobną prośbę techniczną: czy można by było nazywać pliki z newsletterem tak jak wcześniej, tj. np. „2N2009_01_05.pdf” zamiast „2N2009_1_5.pdf”, żeby dobrze się sortowały wg dat?

  48. @goldfinder: „aresztowanie bloggera”

    Yeah, blogowanie stało się ostatnio tak niebezpiecznym zawodem że cynik9 rozważa wystąpienie o wcześniejszą emeryturę… Jak górnicy mogli się jej dochrapać na gruncie niebezpieczeństwa to czemu nie bloggerzy? W końcu data mining można podciągnąć pod mining… ;-D

  49. @mizio: FIZ
    Negative.
    Było o tym wyczerpująco w dwóch numerach 2GR Newsletter, w środku roku.

  51. Chciałbym zapytać o fundusz Investor Gold FIZ. Co cyniku9 sadzisz o tym funduszu jako alternatywie dla kupowania złota fizycznego?

  52. @e-biznes

    to co mi przychodzi na mysl:

    w zloto fizyczne(do zabezpieczenia):
    – e-numizmatyka,
    – duze sztaby w KGHM (Metraco)
    – allegro

    zloto fizyczne magazynowane w skarbcach Londynu/Zurichu:
    – bullionvault.com / goldmoney.com

    zloto papierowe (do spekulacji):
    – kontrakty / opcje na cene zlota wystarczy zalozyc konto u jakiegos brokera
    – akcje spolek wydobywajacych zloto

  53. ja może z innej beczki – od jakiegos czasu dostęp do internetu mam bardzo sporadyczny, widze ze twonuggets juz działa, ale czy można się też już rejestrować?
    bo przy próbie rejestracji mam błąd zwiazany z pocztą na wp.pl.

    z gory dziekuje za pomoc:)

  54. Wydaje mi się, że ostatnia asymetryczna „odpowiedź” Izraela na fajerwerki z rur kanalizacyjnych Hamasu jest próbą sprowokowania Iranu. Sami nie mogą zaatakować (bo im Amerykanie pejsy urwą), to załatwi za nich to przyszła ofiara. IMO.

    Zobaczymy czy próba będzie udana.

    G.F.

  55. Można czasem coś ‚ustrzelić’ na allegro, np ostatnio kupiłem garść starych monet srebrnych o próbie od 500 do 999, po przeliczeniu wyszło grosze ponad spot. Ale większej kasy tak się zainwestować nie da, bo na allegro mało sprzedających. Ciekawostka, udało mi się tez kupić troszkę złota na allegro po cenie spot. Bardzo łatwo kupić metal ‚w papierze’, a cholernie trudno fizyczny. Myślę że to tez jest sposób – tzn gdy jest kasa to kupić metal ‚papierowy’, ale lepiej ten papier powoli wyprzedawać i za tę kasę kupować rzeczywisty metal gdy tylko jest okazja.

  56. No właśnie jak zainwestować w złoto ? Oprócz kupowania sztabek w mennicy lub NBP. Ktoś może podpowiedzieć ?

  57. @ jozif: jak mocno spadna ceny zlota w przypadku zlinkowania walut do standardu złotowego

    He? Pierwsza wzmianka o rozważanym linku ma potencjał potroić ceny w ciągu tygodnia, IMO… 😉

  58. Witam

    Mozecie mi powiedziec jak mocno spadna ceny zlota w przypadku zlinkowania walut do standardu złotowego? Tak się zastanawiam po przeczytaniu newslettera two nuggets…

  59. No niestety w Polsce jak i Austrii VAT na srebro 22% tak więc taniej srebra legalnie w Polsce chyba się nie kupi.
    Nikt nie będzie dokładał do interesu.
    Może coś w okolicy 60zł da się kupić. W innym razie tylko zagranicą, z USA niestety doliczają również VAT.
    Najtaniej chyba tylko Niemcy, nie wiem jak w Szwajcarii.

  60. At newsletter

    CDS na dług amerykański to IMO coś mało miarodajnego… bo to tak samo jakbyśmy sie ubezpieczali przed ryzykiem wchłonięcia przez czarną dziurę. Jak padną obligacje USA to będzie to moment, gdzie IMO na pewno padnie instytucja zabezpieczająca.
    także takie ubezpieczenie to pieniądze wyrzucone w błoto.

  61. @cynik9

    Mógłby Pan zdradzić gdzie można zaopatrzyć się w bulionowe sztabki srebra czy pallad? Przyjechałem zza granicy i chciałbym część gotówki ulokować w surowce, póki jeszcze tanie.

    Apmex sprzedaje tylko w USA, a w kupowanie na „niektórych” serwisach numizmatycznych srebra „inwestycyjnego” po cenie 70zł/oz jest głupotą.

  62. Jak na moje niedoświadczone oko, to widzę, że złoto zyskiwało przede wszystkim tam gdzie traciły waluty (np. złoty albo funt). Au jakoś nie gorączkowało się sytuacją na giełdzie.

Comments are closed.